Příspěvky Editory pro TeX: Staří mazáci
Pro vim existuje jeste addon latex-suite, ktery pridava spoustu uzitecnych LaTeXovych veci, jako napriklad automaticke vkladani a rozepisovani prostredi (napr. takovy obrazek ve floatu uz bych asi z hlavy nedal, kdyz staci napsat figure a F5), a hlavne jednoduchou kompilaci.
Trochu mi uniká smysl první části článku... Vim, emacs a mcedit jistě znají všichni, kteří jsou ochotni a schopni něco v TeXu dělat - ručně.
No a dál to taky není nic moc. Kile nebo TeXwork jsou možná lepší, ale pořád jsou to jen editory TeX zdrojáku a zcela jistě nemají žádný potenciál při rozšíření TeXu. Kile jsem kdysi zkoušel a mezi prací v něm a prací ve vimu jsem neviděl žádný rozdíl. TeXworks vypadá podobně.
IMHO jediný texový nástroj, který má potenciál pro normální uživatele, je WYSIWYM editor LyX. V něm napsalo pár mých známých diplomové práce - bez problémů. V Kile, vimu ani mceditu by to nikdy nezvládli, protože to nejsou "programátoři". Líbil by se mi seriál o psaní "diplomky" v LyXu.
No a dál to taky není nic moc. Kile nebo TeXwork jsou možná lepší, ale pořád jsou to jen editory TeX zdrojáku a zcela jistě nemají žádný potenciál při rozšíření TeXu. Kile jsem kdysi zkoušel a mezi prací v něm a prací ve vimu jsem neviděl žádný rozdíl. TeXworks vypadá podobně.
IMHO jediný texový nástroj, který má potenciál pro normální uživatele, je WYSIWYM editor LyX. V něm napsalo pár mých známých diplomové práce - bez problémů. V Kile, vimu ani mceditu by to nikdy nezvládli, protože to nejsou "programátoři". Líbil by se mi seriál o psaní "diplomky" v LyXu.
Máme tedy zahodit všechny editory? My, co umíme v TeXu, pišme si v čemkoli a běžní normální uživatelé budou psát v LyXu?
Příklad konkrétní cílové skupiny těchto dvou článků: matematikáři, kteří slyší o tom, že pěkné písemky budou mít v TeXu. A ať nechodím daleko, tak studenti fyziky, kteří přešli z Windows na Linux a teď se rozhlíží po alternativě k TeXnicCenter. Spousta lidí od nás, děvčat co mají "tabulky", napsalo své diplomky v Texmakeru. Na matematice PřF Masarykovy univerzity se zase učí vim. A věř mi, že zdaleka ne všichni, co umí dělat s Texmakerem ví(!), že je to možné vytvářet i ve vimu, se kterým taky umí.
Příklad konkrétní cílové skupiny těchto dvou článků: matematikáři, kteří slyší o tom, že pěkné písemky budou mít v TeXu. A ať nechodím daleko, tak studenti fyziky, kteří přešli z Windows na Linux a teď se rozhlíží po alternativě k TeXnicCenter. Spousta lidí od nás, děvčat co mají "tabulky", napsalo své diplomky v Texmakeru. Na matematice PřF Masarykovy univerzity se zase učí vim. A věř mi, že zdaleka ne všichni, co umí dělat s Texmakerem ví(!), že je to možné vytvářet i ve vimu, se kterým taky umí.
>Máme tedy zahodit všechny editory? My, co umíme v TeXu, pišme si v čemkoli a běžní normální uživatelé budou psát v LyXu?
A proč ne? Myslíš že je pro ně jednodušší učit se TeXovská makra? Já si to tedy rozhodne nemyslím, protože kdyby to tak bylo, všichni by přece dávno TeXovali! A teXují? NeTexují! Takže je něco špatně, že jo...
Osobně považuji za největší výhodu TeXu to, že se nemusím starat o sazbu (výsledek), protože to on dělá za mně a dělá to dobře. LyX tohle pro lamy ještě zdokonaluje, protože jim odpadá nutnost učit se příkazy + jejich syntaxi, různé preambule atd. Prostě jen ukáží, co je nadpis, co je zvýrazněné a to je všechno. IMHO neexistuje jednodušší úprava textu - a to se vůbec nebavím o výsledku!
>Příklad konkrétní cílové skupiny těchto dvou článků: matematikáři, kteří slyší o tom, že pěkné písemky budou mít v TeXu.
Oč je pro ně lepší TeXmaker než LyX? Speciálně v případě, že o TeXu pouze "slyšeli"?
Já jsem především nepochopil rozpor mezi první a druhou půlkou článku. Ta první vypadá jako "populárně naučný úvod do TeXu pro každého" - nic proti, to je luxus. Ta druhá půlka je zaměřena vysloveně na pokročilé uživatele, kteří podle mne vědí všechno, co už je tam napsané (a TeX umí). Jestli chceš pokračovat v té populárně naučné části tak IMHO nejlepší, co můžeš udělat, je pořádně jim ukázat LyX.
A proč ne? Myslíš že je pro ně jednodušší učit se TeXovská makra? Já si to tedy rozhodne nemyslím, protože kdyby to tak bylo, všichni by přece dávno TeXovali! A teXují? NeTexují! Takže je něco špatně, že jo...
Osobně považuji za největší výhodu TeXu to, že se nemusím starat o sazbu (výsledek), protože to on dělá za mně a dělá to dobře. LyX tohle pro lamy ještě zdokonaluje, protože jim odpadá nutnost učit se příkazy + jejich syntaxi, různé preambule atd. Prostě jen ukáží, co je nadpis, co je zvýrazněné a to je všechno. IMHO neexistuje jednodušší úprava textu - a to se vůbec nebavím o výsledku!
>Příklad konkrétní cílové skupiny těchto dvou článků: matematikáři, kteří slyší o tom, že pěkné písemky budou mít v TeXu.
Oč je pro ně lepší TeXmaker než LyX? Speciálně v případě, že o TeXu pouze "slyšeli"?
Já jsem především nepochopil rozpor mezi první a druhou půlkou článku. Ta první vypadá jako "populárně naučný úvod do TeXu pro každého" - nic proti, to je luxus. Ta druhá půlka je zaměřena vysloveně na pokročilé uživatele, kteří podle mne vědí všechno, co už je tam napsané (a TeX umí). Jestli chceš pokračovat v té populárně naučné části tak IMHO nejlepší, co můžeš udělat, je pořádně jim ukázat LyX.
>Osobně považuji za největší výhodu TeXu to, že se nemusím starat o sazbu (výsledek), protože to on dělá za mně a dělá to dobře.
Já to vidím jinak -- za trochu snahy to umí udělat i Writer. Já začal s TeXem proto, že ať již Writer, tak Word dávaly rovnice, které vypadaly jako jídlo ze školní jídelny. TeX umí sazbu matematiky krásnou. A jaký je rozdíl v sazbě matematiky TeXovými makry a sazbou "matematiky" ve writeru? Žádný, na oboje potřebuješ nějaké příkazy, kde krom toho, že Writer vypadá hnusně, tak má i značně omezené možnosti - pořád mluvím o matematice. Zvláště pokud dělám písemku z matematiky, tak si http://www.linuxexpres.cz/praxe/latex-vytvoreni-pisemky-z-matematiky tady stáhne preambuli a jen upravuje.
>Prostě jen ukáží, co je nadpis, co je zvýrazněné a to je všechno. IMHO neexistuje jednodušší úprava textu - a to se vůbec nebavím o výsledku!
To umí ty speciálky ovšem taky! Kile konkrétně. Jediné, co je nutné, je čas od času kontrolovat výsledek.
>Ta druhá půlka je zaměřena vysloveně na pokročilé uživatele, kteří podle mne vědí všechno, co už je tam napsané (a TeX umí).
Tento první díl (původně první půlka jednoho článku) byla určena pro ty, kteří už s TeXem pracují, například v onom Texmakeru, ale ten jim přestává stačit. Chtěli by jeden editor pro všechno -- texty, C, HTML (i ovládat virtuální observatoř). Na matematice na Masar. univ. jsou počítačové učebny JEN s Linuxem, stejně tak na fyzice tamtéž a mnozí windowsáři, kteří UMÍ TeXovat neví, který editor použít, protože nedělají v Linuxu. Ve Windows mají TeXnicCenter, ale v Linuxu? No a proto půjdou sem a přečtou si tento článek (nebo další díl!!) a ten svůj si buďto najdou, nebo uvidí, že není jen JEDEN zdarma použitelný editor, ale že jich jsou spousty.
Přesně pro TYTO uživatele je tento článek.
Já to vidím jinak -- za trochu snahy to umí udělat i Writer. Já začal s TeXem proto, že ať již Writer, tak Word dávaly rovnice, které vypadaly jako jídlo ze školní jídelny. TeX umí sazbu matematiky krásnou. A jaký je rozdíl v sazbě matematiky TeXovými makry a sazbou "matematiky" ve writeru? Žádný, na oboje potřebuješ nějaké příkazy, kde krom toho, že Writer vypadá hnusně, tak má i značně omezené možnosti - pořád mluvím o matematice. Zvláště pokud dělám písemku z matematiky, tak si http://www.linuxexpres.cz/praxe/latex-vytvoreni-pisemky-z-matematiky tady stáhne preambuli a jen upravuje.
>Prostě jen ukáží, co je nadpis, co je zvýrazněné a to je všechno. IMHO neexistuje jednodušší úprava textu - a to se vůbec nebavím o výsledku!
To umí ty speciálky ovšem taky! Kile konkrétně. Jediné, co je nutné, je čas od času kontrolovat výsledek.
>Ta druhá půlka je zaměřena vysloveně na pokročilé uživatele, kteří podle mne vědí všechno, co už je tam napsané (a TeX umí).
Tento první díl (původně první půlka jednoho článku) byla určena pro ty, kteří už s TeXem pracují, například v onom Texmakeru, ale ten jim přestává stačit. Chtěli by jeden editor pro všechno -- texty, C, HTML (i ovládat virtuální observatoř). Na matematice na Masar. univ. jsou počítačové učebny JEN s Linuxem, stejně tak na fyzice tamtéž a mnozí windowsáři, kteří UMÍ TeXovat neví, který editor použít, protože nedělají v Linuxu. Ve Windows mají TeXnicCenter, ale v Linuxu? No a proto půjdou sem a přečtou si tento článek (nebo další díl!!) a ten svůj si buďto najdou, nebo uvidí, že není jen JEDEN zdarma použitelný editor, ale že jich jsou spousty.
Přesně pro TYTO uživatele je tento článek.
7>Já to vidím jinak -- za trochu snahy to umí udělat i Writer.
Writer neumí sázet, protože to není software na sazbu. TeX ano. Kromě toho jsem o něm vůbec nemluvil, tak nevím, co tu dělá :).
>Já začal s TeXem proto, že ať již Writer, tak Word dávaly rovnice, které vypadaly jako jídlo ze školní jídelny. TeX umí sazbu matematiky krásnou. A jaký je rozdíl v sazbě matematiky TeXovými makry a sazbou "matematiky" ve writeru? Žádný, na oboje potřebuješ nějaké příkazy, kde krom toho, že Writer vypadá hnusně, tak má i značně omezené možnosti - pořád mluvím o matematice.
Vypadá to, že jeden o koze, druhý o voze :). Znovu - Writer mne vůbec nezajímá, neřeším ho. A rozdíl mezi Kile a Lyxem je v tom, že při psaní v Kile pracuješ se zdrojákem, při psaní v LyXu pracuješ s "hotovým" textem. Názorná ukázka:
http://kile.sourceforge.net/showscreenshot.php?id=7
http://www.lyx.org/images/about/main_window.png
Lépe už to asi fakt nepopíšu.. Jestli ten rozdíl nevidíš, otevři si oba obrázky najednou a dej je vedle sebe, mělo by to být víc vidět :).
>To umí ty speciálky ovšem taky! Kile konkrétně. Jediné, co je nutné, je čas od času kontrolovat výsledek.
Viz výše a viz úvaha výše. Kdyby to bylo pro lidi pochopitelné, psali by všichni už dávno v Kile. Oba víme, že to tak není...
>Tento první díl (původně první půlka jednoho článku) byla určena pro ty, kteří už s TeXem pracují, například v onom Texmakeru, ale ten jim přestává stačit. ... Přesně pro TYTO uživatele je tento článek.
To je právě škoda, více bych ocenil článek, který TeX ukáže v rozumné formě hlavně těm, kteří TeX ještě neznají. Podle úvodu to vypadalo, že toto bude on, ale není. Howgh.
Writer neumí sázet, protože to není software na sazbu. TeX ano. Kromě toho jsem o něm vůbec nemluvil, tak nevím, co tu dělá :).
>Já začal s TeXem proto, že ať již Writer, tak Word dávaly rovnice, které vypadaly jako jídlo ze školní jídelny. TeX umí sazbu matematiky krásnou. A jaký je rozdíl v sazbě matematiky TeXovými makry a sazbou "matematiky" ve writeru? Žádný, na oboje potřebuješ nějaké příkazy, kde krom toho, že Writer vypadá hnusně, tak má i značně omezené možnosti - pořád mluvím o matematice.
Vypadá to, že jeden o koze, druhý o voze :). Znovu - Writer mne vůbec nezajímá, neřeším ho. A rozdíl mezi Kile a Lyxem je v tom, že při psaní v Kile pracuješ se zdrojákem, při psaní v LyXu pracuješ s "hotovým" textem. Názorná ukázka:
http://kile.sourceforge.net/showscreenshot.php?id=7
http://www.lyx.org/images/about/main_window.png
Lépe už to asi fakt nepopíšu.. Jestli ten rozdíl nevidíš, otevři si oba obrázky najednou a dej je vedle sebe, mělo by to být víc vidět :).
>To umí ty speciálky ovšem taky! Kile konkrétně. Jediné, co je nutné, je čas od času kontrolovat výsledek.
Viz výše a viz úvaha výše. Kdyby to bylo pro lidi pochopitelné, psali by všichni už dávno v Kile. Oba víme, že to tak není...
>Tento první díl (původně první půlka jednoho článku) byla určena pro ty, kteří už s TeXem pracují, například v onom Texmakeru, ale ten jim přestává stačit. ... Přesně pro TYTO uživatele je tento článek.
To je právě škoda, více bych ocenil článek, který TeX ukáže v rozumné formě hlavně těm, kteří TeX ještě neznají. Podle úvodu to vypadalo, že toto bude on, ale není. Howgh.
I na LyX třeba jednou dojde - už ve třetím dílu seriálu, a potom jako rozvinutí téže myšlenky ještě ve čtvrtém. .-)
LyX jsem zkoušel zhruba před rokem a čtvrt, když jsem chtěl vytvořit jednoduchý dokument s nadpisy a zajímal mě z toho důvodu, že jsem očekával, že těžší než textovém editoru typu OO Writer to nebude (žádné matematické vzorce). Učení pro možnost použití později, kdybych chtěl někoho překvapit tím, že mu pro tisk předložím ke korektuře už něco takového. I když tihle borci si zvykli na to, že s formáty jako je .doc si musí poradit, a poradí.
Důvodem pro mě tehdy mohlo být, že, když Texmaker hned nevytvořil nějaký výsledek, a ještě se tím "chlubil" asi mu něco základního chybělo, nebo nevěděl kde to je nainstalované, chtěl jsem zkusit něco, co pracovat bude. Teď možná přišel opět ten čas, kdy se podívám na LyX jako báječnou možnost znovu.
Tehdy jsem ovšem s výsledkem spokojený nebyl, a už nevím, co to přesně bylo. Možná něco se vzhledem textu, možná něco s nadpisy - záložkami? Nevím. Uvědomil jsem si po nějakém tom zkoušení ale, že pro ten účel mi postačí OO Writer, který taky vytvoří PDF soubor - a záložky podle stylu nadpisů v něm fungují. Tedy "návrat zpět" a naděje odsunuté do budoucna. Teď už bude LyX patrně vydán v opravené nové verzi.
Ať už jde o jakýkoli editor, je nutná ochota se něco naučit - ta by měla vždycky být, stojí-li to komu za to, ví proč, spojená s očekáváním, že dokonalému výsledku už pak nebude stát nic v cestě.
LyX jsem zkoušel zhruba před rokem a čtvrt, když jsem chtěl vytvořit jednoduchý dokument s nadpisy a zajímal mě z toho důvodu, že jsem očekával, že těžší než textovém editoru typu OO Writer to nebude (žádné matematické vzorce). Učení pro možnost použití později, kdybych chtěl někoho překvapit tím, že mu pro tisk předložím ke korektuře už něco takového. I když tihle borci si zvykli na to, že s formáty jako je .doc si musí poradit, a poradí.
Důvodem pro mě tehdy mohlo být, že, když Texmaker hned nevytvořil nějaký výsledek, a ještě se tím "chlubil" asi mu něco základního chybělo, nebo nevěděl kde to je nainstalované, chtěl jsem zkusit něco, co pracovat bude. Teď možná přišel opět ten čas, kdy se podívám na LyX jako báječnou možnost znovu.
Tehdy jsem ovšem s výsledkem spokojený nebyl, a už nevím, co to přesně bylo. Možná něco se vzhledem textu, možná něco s nadpisy - záložkami? Nevím. Uvědomil jsem si po nějakém tom zkoušení ale, že pro ten účel mi postačí OO Writer, který taky vytvoří PDF soubor - a záložky podle stylu nadpisů v něm fungují. Tedy "návrat zpět" a naděje odsunuté do budoucna. Teď už bude LyX patrně vydán v opravené nové verzi.
Ať už jde o jakýkoli editor, je nutná ochota se něco naučit - ta by měla vždycky být, stojí-li to komu za to, ví proč, spojená s očekáváním, že dokonalému výsledku už pak nebude stát nic v cestě.
Mel bych poznamku k tomu LyXu. Zkousel jsem si s nim hrat minuly rok, asi mesic, a musim rici, ze me velmi zklamal. Nektere veci proste nefungovaly, kazil formatovani a nakonec to stejne musela spravit rucni editace.
Mozna na uplne jednoduche texty je to dobre, ale pak by stejnou praci odvedl i jiny editor (neni potreba TeX).
H.
Mozna na uplne jednoduche texty je to dobre, ale pak by stejnou praci odvedl i jiny editor (neni potreba TeX).
H.
>Mozna na uplne jednoduche texty je to dobre, ale pak by stejnou praci odvedl i jiny editor (neni potreba TeX).
Tato věta nedává smysl - v TeXu píšeme především proto, že se nemusíme zabývat formátováním a sazba dobře vypadá. To nijak nesouvisí s jednoduchými text a běžné editory (pokud myslíš textové procesory) toto neumí.
Tato věta nedává smysl - v TeXu píšeme především proto, že se nemusíme zabývat formátováním a sazba dobře vypadá. To nijak nesouvisí s jednoduchými text a běžné editory (pokud myslíš textové procesory) toto neumí.
V podstate mas pravdu.
Ja LyX chapal jako nastroj pro psani slozitejsich textu, zejmena textu obsahujici rovnice a slozitejsi formatovani.
Normalni zakladni formatovani (odstavce, podnadpisy) zvladne v beznem editoru i skolni dite, v tom nevidim problema proto ani potrebu TeXu. Jde skutecne predevsim o sazeci system.
H.
Ja LyX chapal jako nastroj pro psani slozitejsich textu, zejmena textu obsahujici rovnice a slozitejsi formatovani.
Normalni zakladni formatovani (odstavce, podnadpisy) zvladne v beznem editoru i skolni dite, v tom nevidim problema proto ani potrebu TeXu. Jde skutecne predevsim o sazeci system.
H.
>Ja LyX chapal jako nastroj pro psani slozitejsich textu, zejmena textu obsahujici rovnice a slozitejsi formatovani.
No já ho chápu jako skvělý nástroj pro každého, kdo chce napsat >5 stran textu a chce, aby to dobře vypadalo a četlo se to. V LyXu to nastyluješ stejně jednoduše jako ve Writeru nebo Word - navíc stejně, jak jsou lidi zvyklí! Výsledek je neporovnatelný, že ano. Viděl jsem v něm cca 70stránkovou diplomku jednoho fyzika plnou vzorců, což zvládl s daleko menšími problémy než když dělal ve Wordu dva roky předtím bakalářku.
Já zkoušel LyX _hodně_důkladně_ když jsem zvažoval, že v něm budeme připravovat podklady pro knihy. Nemohu říci, že bych našel nějaké výrazné chyby nebo problémy a když ano, bylo to v naprosto šílených úkonech. Občas vyžaduje specifický přístup, ale to není chyba. Většina věcí je celkem jasných a přímočarých. Opustil jsem od něj jen proto, že jsem chtěl mít data v něčem univerzálnějším (XML) a potřeboval jsem, aby manipulaci s nimi zvládl opravdu každý, což OOo splňuje lépe (to jsem ještě neznal Peťoše :)).
No já ho chápu jako skvělý nástroj pro každého, kdo chce napsat >5 stran textu a chce, aby to dobře vypadalo a četlo se to. V LyXu to nastyluješ stejně jednoduše jako ve Writeru nebo Word - navíc stejně, jak jsou lidi zvyklí! Výsledek je neporovnatelný, že ano. Viděl jsem v něm cca 70stránkovou diplomku jednoho fyzika plnou vzorců, což zvládl s daleko menšími problémy než když dělal ve Wordu dva roky předtím bakalářku.
Já zkoušel LyX _hodně_důkladně_ když jsem zvažoval, že v něm budeme připravovat podklady pro knihy. Nemohu říci, že bych našel nějaké výrazné chyby nebo problémy a když ano, bylo to v naprosto šílených úkonech. Občas vyžaduje specifický přístup, ale to není chyba. Většina věcí je celkem jasných a přímočarých. Opustil jsem od něj jen proto, že jsem chtěl mít data v něčem univerzálnějším (XML) a potřeboval jsem, aby manipulaci s nimi zvládl opravdu každý, což OOo splňuje lépe (to jsem ještě neznal Peťoše :)).
> Označením "plain TeX" se myslí "čistý TeX", tedy nejzákladnější makra.
Drobná nepřesnost faktická, "čistý" TeX je virTeX, TeX bez doplňkových maker, tedy neobsahující ani makra zvaná plainTeX.
> Opakem bývá zamýšlen text napsaný v LaTeXu
Drobná nepřesnost stylistická, text psaný v LaTeXu není opakem plainTeXu, ani tak není obvykle zamýšlen. Je to jen text psaný v LaTeXu. Ani LaTeX není opakem plainTeXu, je to jen komplikovanější množina maker než makra plain(u).
Drobná nepřesnost faktická, "čistý" TeX je virTeX, TeX bez doplňkových maker, tedy neobsahující ani makra zvaná plainTeX.
> Opakem bývá zamýšlen text napsaný v LaTeXu
Drobná nepřesnost stylistická, text psaný v LaTeXu není opakem plainTeXu, ani tak není obvykle zamýšlen. Je to jen text psaný v LaTeXu. Ani LaTeX není opakem plainTeXu, je to jen komplikovanější množina maker než makra plain(u).
Dobrá upřesňující poznámka. Jsem už zvědavý na další díl článku, tím spíše, že dělám do překladu Texmakeru a z něj vycházejícího TeXmakeruX.
Dalsi zajimavy "editor" pro (la)tex je texmacs (http://www.texmacs.org/). Ma zhruba vlastnosti emacsu, ale zobrazuje primo napsane vzorce. Prace s nim je skoro tak efektivni, jako v cistem emacsu.
Taky by se mohlo hodit pripomenout, ze pro emacs existuji propracovane tzv. major mody pro (la)tex. Nejznamejsi je asi Auctex: http://www.gnu.org/software/auctex/screenshots.html
Taky by se mohlo hodit pripomenout, ze pro emacs existuji propracovane tzv. major mody pro (la)tex. Nejznamejsi je asi Auctex: http://www.gnu.org/software/auctex/screenshots.html
Je zbytečné Flash zatracovat. Spíše si projděme různé otevřené alternativy, díky kterým můžeme svobodně vyvíjet interaktivní a vyšperkované aplikace a nebýt přitom svazováni balíkem od firmy Adobe.
Ak sa chcete zísť s kopou kamošov a odreagovať sa pri nejakej poriadnej sieťovej hre, a pritom nebyť závislí na Windows a platených hrách, mnoho možností nemáte.Tento seriál vám však predstaví tie najlepšie multiplayer hry pre Linux.
Naučte se vrhat stíny, vytvářet komiksy, lámat perspektivu, používat efekty, vylepšovat panortáma nebo retušovat fotky. GIMP je mocný nástroj, naučte se ho s námi ovládat.
cz