Současná nejpopulárnější distribuce Linux Mint 12 mne osobně velmi zklamala. Nabízí několik prostředí, ale ani jedno není 100% vyhovující.
MATE je nedodělané a chybující. Cinnamon se dá doinstalovat, ale ve verzi 1.3 je jeho funkčnost zatím mizerná. GNOME Shell pro klasicky zaměřeného uživatele není k ničemu.
Je to rozpolcená distribuce a vývojáři by měli v další verzi naznačit jasný směr, kam se chtějí ubírat. Možná by bylo lepší, kdyby se zaměřili na UNITY a vychytali tam problémy. Potom by byl Mint lepší než Ubuntu.
Příspěvky Recenze: Linux Mint 12 Lisa – Rebel ve vývinu
Recenze: Linux Mint 12 Lisa – Rebel ve vývinu
volani.webnode.cz 16. 01. 2012, 16:55:48
Odpovědět Odkaz
Myslím si že budoucnost mintu je Cinnamon.volani.webnode.cz 16. 01. 2012, 16:55:48
Odpovědět Odkaz
Zajímavé může být ale i Xfce.
současný "vývoj" - smutek v duši linuxáka
Martin "SpookY" Raus 16. 01. 2012, 20:53:00
Odpovědět Odkaz
O Mintu 12 můžeme směle prohlásit, že je mezi slepými jednookým králem.Martin "SpookY" Raus 16. 01. 2012, 20:53:00
Odpovědět Odkaz
Prakticky od svých linuxových začátků jsem používal KDE. Nejprve na RedHatu, pak na Mandrake a Mandrivě. Ale když přišlo KDE4, byl s tím konec. Naštěstí byla volba - zakotvil jsem u Ubuntu a Gnome2 jsem si oblíbil mnohem víc než původní KDE3.
Pak do Ubuntu přišel "hnus fialovej" a já jsem znovu přesedl - na Mint. Je prostě sestavený mnohem rozumněji. Sice ze stejných součástek jako Ubuntu, ale při jejich montáži se více přemýšlelo. A díky kompatibilitě s Ubuntu jsem do něj dostal všechno co umí Ubuntu.
Jenže prokletí linuxového desktopu pokračuje - tentokrát v podobě Unity a Gnome3. Vývojáři se nepoučili ani z průšvihu s KDE4, ani z mimózní katastrofy jménem Windows Vista z konkurenční stáje. Nová "moderní" prostředí jsou nepřizpůsobitelná, pomalá, nestabilní a hlavně naprosto nepohodlná pro produktivní práci.
O tom, že se vývojáři krutě sekli, není pochyb. Nová prostředí byla nacpána už do všech hlavních dister... a nikde se nesetkala s nadšením.
Nyní se Mint stal ve statistikách DistroWatch nejpopulárnější distribucí. Mluví se o něm, stal se nadějí. Proč? Copak není jen mírně upraveným Ubuntu? Jenže v tom malém rozdílu je vysvětleno PROČ.
Protože ve verzi 11 Katya místo zavádění Unity podržel Gnome2. Protože ve verzi 12 Lisa vedle Gnome3 nasadil MATE. Protože zkouší Cinamon. Snaží se změnit stav, který uživatelům nevyhovuje. Za to zasluhuje velké poděkování.
Jenže realita je smutná - MATE si často nerozumí s novými věcmi, Cinamon je zoufalá snaha zachránit co se dá. Je hezké, že Mint nabízí další možnosti k těm nepovedeným z mainstreamu. Bohužel ani u Mintu žádná varianta není vyhovující.
Sám přemýšlím co dál. Mám v počítači Mint 10, v notebooku Mint 11. Oboje s Gnome2. Ve VirtualBoxu zkouším co dál a zažívám frustraci současného linuxového uživatele.
Dilema dnešního linuxáka souvisí s grafickým prostředím. Staré dobré Gnome2 padlo za oběť hlouposti, "moderní" Gnome3 je nepoužitelné, vistoidní KDE4 je překombinovaná přeplácanost, "dotykové" Unity není pro desktop, lehké LXDE neumí skoro nic, snad jediné Xfce je stabilní a omezeně použitelné.
Dilema linuxáka je i s výběrem distra. Preferovat novinky nebo osvědčenou stabilitu? A v jaké formě? Používat vydávané verze a každý půlrok nebo rok procházet adrenalinovým upgradem nebo jet na rolling update a riskovat malé průšvihy každý den? Bojovat se závislostmi, když se snažím do staré verze nacpat novější verze programů? Riskovat, že nestabilní novinky rozbijí to, co spolehlivě funguje? Pokud potřebuji pracovat, chci stabilitu, ale řada svobodných programů prochází tak rychlým vývojem, že půl roku stará verze je prostě stará.
Linuxák stojí, rozhlíží se a smutně přemýšlí. Populární Ubuntu je sice nejšířeji podporováno, ale jeho směr je poslední dva roky špatný. Rozumný Mint nabízí alternativy s výhodami Ubuntu, ale nemůže se zcela odtrhnout od mateřského distra. Pokroková Fedora dělá z uživatelů betatestery pro RedHat. Kdysi umělecké dílo Mandriva je v úpadku. SuSE je prostě zvláštní. Arch a Gentoo je adrenalinový sport. Debian je natolik "stabilní", že je na desktopu spíše pro příznivce old-time a retro stylu. Zajímavý je Linux Mint LMDE, což je rolling update postavený na unstable Debianu.
Co zvolit? Jen těžko vybírat. Dosáhli jsme zvláštního stavu - máme spoustu možností na výběr, ale žádná není bez problémů a nesnází. A to jak mezi grafickými prostředími i mezi distribucemi.
Moje linuxácká duše poslední půlrok hodně posmutněla. Jsem jediný, kdo má ten pocit?
Každopádně přeji Mintu hodně úspěchů. Je v něm naděje.
Nemůžu tak úplně souhlasit. Unity ani GNOME Shell nejsou apriori špatná rozhraní, jen nejsou vhodná pro všechny styly práce. Potenciálních uživatelů těchto rozhraní určitě bude přibývat, protože cloud-prohlížeč. Já Ubuntu s Unity celkem spokojeně používám a asi už bych neměnil, i ten "hnus fialovej" se mi líbí. :) Chyba je až v tom, že se ta rozhraní tlačí přes mrtvoly bez ohledu na ostatní uživatele. Tak trochu sociální inženýrství. Ta nová prostředí tu nejsou ani rok, časem se situace ustálí. Ale je pravda, že už to asi nebude jako dřív, kdy bylo jen "jedno GNOME".
Re: Re: současný "vývoj" - smutek v duši linuxáka
Roman Bořánek 17. 01. 2012, 05:50:40
Odpovědět Odkaz
Tiez som riesil dilemu, aku distribuciu a prostredie zvolit. Nakoniec som zvolil Arch a GUI mam poskladane z: Gnome3 bez gnome-shell/gnome-panel + Compiz + xfce4-panel + Cairo Dock.
Gnome3 ako take (=kniznice, programy) nie je zle, neviem, preco nanho vsetci nadavaju... Zlym ho robi IMO gnome-shell, ktory mnohym ludom vratane mna nevyhovuje. (O Unity ani nehovorim, to je IMO horsie ako Vista...) Vyriesil som to zapnutim fallback-modu v G3, ktory ale priniesol 2 problemy: 1) ziadna akceleracia/efekty a 2) gnome-panel v Gnome3 je uplne odflaknuty. -> Tieto 2 problemy odradia mnohych ludi od fallbacku, ale ja som to vyriesil spominanym Compizom, kde som si nastavil ovladanie presne podla svojich predstav a xfce4 panelom, ktory vyzera ako gnome-panel, ale funkcnostou je ovela dalej...
V konecnom dosledku moj desktop vyzera a funguje rovnako (alebo dokonca lepsie) ako desktop, co som mal v Ubuntu 10.10 (asi posledna normalna distro Ubuntu), a navyse je postaveny na novom Gnome3. :) Problem solved :D
Gnome3 ako take (=kniznice, programy) nie je zle, neviem, preco nanho vsetci nadavaju... Zlym ho robi IMO gnome-shell, ktory mnohym ludom vratane mna nevyhovuje. (O Unity ani nehovorim, to je IMO horsie ako Vista...) Vyriesil som to zapnutim fallback-modu v G3, ktory ale priniesol 2 problemy: 1) ziadna akceleracia/efekty a 2) gnome-panel v Gnome3 je uplne odflaknuty. -> Tieto 2 problemy odradia mnohych ludi od fallbacku, ale ja som to vyriesil spominanym Compizom, kde som si nastavil ovladanie presne podla svojich predstav a xfce4 panelom, ktory vyzera ako gnome-panel, ale funkcnostou je ovela dalej...
V konecnom dosledku moj desktop vyzera a funguje rovnako (alebo dokonca lepsie) ako desktop, co som mal v Ubuntu 10.10 (asi posledna normalna distro Ubuntu), a navyse je postaveny na novom Gnome3. :) Problem solved :D
Taky to tak cítím,jsem zmatenej z toho jaký prostředí používat ani jedno mi nevyhovuje a jak jsem byl nadšenej když jsem přešel z windows na linux před 4 roky, zvažuju že zase přejdu na windows, protože už to nechci řešit,každý vydání všechno jinak, asi vyhrajou win 7 pro mě,bohužel linux asi nepočítá s normálníma lidma
Pokud chces pouzivat KDE4, pouzivej, IMHO je dobre, ci uz v Mintu nebo Debian Squeeze.
A pokud chces gnome, nainstaluj si Debian Squeeze nebo pouzivej Mint 10{11, tak wocogo ? :D LOL
A jsi-li guru, zadne X nepotrebujes... LOL
A pokud chces gnome, nainstaluj si Debian Squeeze nebo pouzivej Mint 10{11, tak wocogo ? :D LOL
A jsi-li guru, zadne X nepotrebujes... LOL
Škoda, že tam není pouze Gnome shell. Pár instalací Mintu, jsem již dělal a použil jsem pro uživatele XFCE, které snadněji pochopí....
Vypadá, že jediné distro, které "podporuje čisté Gnome 3 (včetně shellu)" je Fedora. Taky se divím, co ostatní pořád mají za problém, já gnome shell používám, je SUPER, "vlítnout" myší do levého horního rožku je tak návykové.... :-D
Vypadá, že jediné distro, které "podporuje čisté Gnome 3 (včetně shellu)" je Fedora. Taky se divím, co ostatní pořád mají za problém, já gnome shell používám, je SUPER, "vlítnout" myší do levého horního rožku je tak návykové.... :-D
Recenze: Linux Mint 12 Lisa – Rebel ve vývinu
volani.webnode.cz 17. 01. 2012, 03:36:36
Odpovědět Odkaz
Pavel:volani.webnode.cz 17. 01. 2012, 03:36:36
Odpovědět Odkaz
Někdo asi nečetl článek že? :D
"Pokud už jste okusili GNOME Shell bez přídavků a vyhovuje vám, můžete jej používat i v novém Mintu. Stačí v Pokročilém nastavení (gnome-tweak) povypínat jednotlivá rozšíření a je to."
Martin "SpookY" Raus
Vnímám to velice, velice podobně.
Je pravda, že jsem viděli použitelné KDE4 (člověk si asi musí dát práci s nastavováním..)
Xfce si myslím že už je také použitelné..
Mint má hodně nedostatků a nedodělků, ale hold o ničem lepším pro BFU pro styl nainstaluji a funguje nevím :)
Výběr SW tam je jakštakš také dobrý.. (nejsou tam alespoň vyloženě velké množství ptákovin, které by člověk musel mazat).
O LMDE jsem si myslel že bude ideální.
Ale pak jsem zjistil že SW tam je zastaralý a po přidávání vlastních repozitářů (a pak dokonce i bez nich, tedy s výchozími) se linux dostal do takového stádia že jsem ho k fungování repozitářů nepřesvědčil ani pomocí apt-getu a aptitude (natož s GUI) :)
Takže jsem na debiany asi ještě moc velká lama.
Docela sdílím výhrady Martina "SpookY" Rause... Já osobně jsem hodně konzervativní, co se ovládání týče, na druhou stranu kvůli kompatibilitě s MS okolím a možnostem často potřebuju novější software (mám teď na mysli zejména OOo/LO).
Používám už léta openSUSE (ne, nepřijde mi divné) a je pravda, že od chvíle, kdy nasadili KDE 4, jsem se navztekal dost. Ale: jednak je už dnes docela dobře funkční, jednak lze stále ještě - a dokonce teď nově - použít staré dobré KDE 3. Viz třeba http://www.suseportal.cz/novinka/opensuse-121-kde3-livecd (čtěte tamní text).
Ano, můj ideál je "dobrušování" nějakého existujícího OS spolu s přidáváním ověřených a evolučních, nikoliv revolučních novinek, ale to bohužel zcela odporuje současným stupidním modelům typu "mladý, nový, nejlepší". Ta hesla jsou sice převážně lživá, ale zároveň velmi propagovaná a zažraná...
Proč v Linuxu neexistuje obdoba Windows XP, což je systém bez větších potíží funkční okolo 10 let a stále ještě podporovaný? Linuxové LTS odnože jsou na tom jen o rok lépe než obvyklý dvouletý cyklus podpory a to ještě nejsou ve všech distribucích...
Zběsilý "vývoj" v Linuxu kromě jiného neustále přináší klasické, velmi otravné problémy typu, že něco léta bez problémů fungovalo, a najednou nic, člověk musí řešit základní nesmysly, nedej Bože se vracet ke kompilacím a podobně. Příklad: videokarty ATI (AMD) a Linux je natolik profláklé téma, že snad není třeba ho dále rozebírat. Po mnoha letech se člověk stále ještě nemůže spolehnout na to, že mu po instalaci naběhne grafické prostředí včetně funkční 3D akcelerace. A tak by se dalo pokračovat jinde a dále...
Abych na závěr nebyl jen pesimistický: mně se dlohodobě osvědčilo nechat openSUSE "dozrát" tak půl roku po vydání a pak ho nainstalovat. Zbývá tak ještě cca 1,5 roku podpory na aktuálním systému, což je nějak akceptovatelné. Mezitím stačí sledovat vývoj a vybrat si dalšího vhodného kandidáta (ne každá verze se povede stejně)...
Používám už léta openSUSE (ne, nepřijde mi divné) a je pravda, že od chvíle, kdy nasadili KDE 4, jsem se navztekal dost. Ale: jednak je už dnes docela dobře funkční, jednak lze stále ještě - a dokonce teď nově - použít staré dobré KDE 3. Viz třeba http://www.suseportal.cz/novinka/opensuse-121-kde3-livecd (čtěte tamní text).
Ano, můj ideál je "dobrušování" nějakého existujícího OS spolu s přidáváním ověřených a evolučních, nikoliv revolučních novinek, ale to bohužel zcela odporuje současným stupidním modelům typu "mladý, nový, nejlepší". Ta hesla jsou sice převážně lživá, ale zároveň velmi propagovaná a zažraná...
Proč v Linuxu neexistuje obdoba Windows XP, což je systém bez větších potíží funkční okolo 10 let a stále ještě podporovaný? Linuxové LTS odnože jsou na tom jen o rok lépe než obvyklý dvouletý cyklus podpory a to ještě nejsou ve všech distribucích...
Zběsilý "vývoj" v Linuxu kromě jiného neustále přináší klasické, velmi otravné problémy typu, že něco léta bez problémů fungovalo, a najednou nic, člověk musí řešit základní nesmysly, nedej Bože se vracet ke kompilacím a podobně. Příklad: videokarty ATI (AMD) a Linux je natolik profláklé téma, že snad není třeba ho dále rozebírat. Po mnoha letech se člověk stále ještě nemůže spolehnout na to, že mu po instalaci naběhne grafické prostředí včetně funkční 3D akcelerace. A tak by se dalo pokračovat jinde a dále...
Abych na závěr nebyl jen pesimistický: mně se dlohodobě osvědčilo nechat openSUSE "dozrát" tak půl roku po vydání a pak ho nainstalovat. Zbývá tak ještě cca 1,5 roku podpory na aktuálním systému, což je nějak akceptovatelné. Mezitím stačí sledovat vývoj a vybrat si dalšího vhodného kandidáta (ne každá verze se povede stejně)...
Mint je veleben nikoli nekriticky. Řekněte mi, kde jinde je tak odpovědný vývoj s minimem bugů (i v debianí rolling variantě!) při současné maximální snaze vyhověl národu barvomilných klikacích uživatelů netušících přínosy možností volby a současně ladičům s požadavky na rychlost a optimalizace chování. Kdosi tu tvrdi, že LXDE nic neumí. Já bych řekl, že tu spíš onen glosátor nic neumí s LXDE a potažmo s celým linuxem. Lisa již má RC s KDE4 v poslední ověřené verzi (čekalo se na to) a v rolling si může každý natáhnout co je mu libo včetně takových věcí jako je E17 a Razor. Mint je pro ty, co to moc neumí a jsou rádi za nekomplikované a neupravitelné nastavení, zvláště když je dost vypiplané. Je ale současně pro ty, kteří si rádi své nástroje dotvářejí a šlechtí a současně s nimi tvoří trochu profesionálněji. Za to patří lidem kolem Mintu obrovský dík!
no problemom je asi to, ze po prvotnej instalacii mate tak nejako divny pocit, co pri predchadzajucich verziach nebyvalo. Toto je hlavny problem, ano da sa zvyknut, ale ten divny pocit vo vas ostava a to je to zle, co taha Linux ako taky k jedno percentnym cislam pouzitelnosti na desktope. Ak by v Lise zostalo Gnome 2.x, nic sa nedeje, obmenia sa balicky, prida sa nejaka tema, prejde sa na nove jadro a vsetko bezi tip-top. Ale takto po vyraznej zmene prostredia ten divny pocit zostava a vy si neviete na zaciatku zvyknut.
A na to prostredie nereagujete - waw, ale noooo....kde zas je to alebo toto...
A na to prostredie nereagujete - waw, ale noooo....kde zas je to alebo toto...
Vsechny obrazky v clanku nevypadaji jako Gnome 2 z Ubuntu 10.10.
A pritom to jde tak jednoduse (Mint 12, Gnome 3.2.1): http://goo.gl/FwmQ5
A pritom to jde tak jednoduse (Mint 12, Gnome 3.2.1): http://goo.gl/FwmQ5
Jak se jednoduše přepíná klávesnice z české na anglickou? Nikde jsem to tam nenašel...
Dle mého to jednoduše nejde. Irové to asi nepotřebují:)
Už jsem na to přišel, menu-systémové nástroje-nastavení systému, rozložení klávesnice a v záložce rozložení přidat anglickou, pak se teprve v horním panelu objeví ikonka CS či EN...
Recenze: Linux Mint 12 Lisa – Rebel ve vývinu
Radovan Suchánek 4. 02. 2012, 12:13:22
Odpovědět Odkaz
Cinnamon je síce pekne prehľadný ale extrémne lenivý. Dalšou zbytočnosťou sú integrovaná dalšie ovládacie panely, načo? ... Mint sa vyvíjá správným smerom /na rozdiel od Ubuntu/ ale dalšie lápanie aplikácií /dva multimediálne prehrávače???!!!/ a rozhraní celý dojem iba kazí. Mintu by stačil iba vyladený Cinnamon a všetky pretriedené programy v single modoch k nemu a bol by dokonalý.V každom prípade veľké plus pre začínajúcich uživateľov, majú všetko potrebné na okamžité používanie bez nutnosti dalšie dve hodiny nahrávať potrebné programy a podporu pre spoľahlivý chod OS.
Radovan Suchánek 4. 02. 2012, 12:13:22
Odpovědět Odkaz
Zkoušel jsem různá distra a různá prac. prostředí, ale spokojen jsem až s Mint LXDE 11. Nedělá to sice různé rádoby líbivé grafické efekty (je to jednodušší prostředí), ale je maximálně spolehlivé a stabilní. A taky rychlé a intuitivní, člověk, který dřív pracoval na Win to rychle zvládne a nemusí se s tím moc trápit.
Instalační CD bylo přímo Mint LXDE, ale u dvanáctky v downloadu tam žádné takové nevidím. Jak je to s LXDE u nové verze, nevíte někdo?
Instalační CD bylo přímo Mint LXDE, ale u dvanáctky v downloadu tam žádné takové nevidím. Jak je to s LXDE u nové verze, nevíte někdo?
Re: Recenze: Linux Mint 12 Lisa – Rebel ve vývinu
Miro Hrončok 10. 02. 2012, 17:35:18
Odpovědět Odkaz
http://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?f=175&t=86542
Zdravim
Mal som rad gnome2. Mne osobne ubuntu 10.04 nemrzla, slapala rychlo a spolahlivo, dala sa uspat a zobudit bez problemov z predchadzajucich verzii. zaberala mi asi 250M RAM, efejty slapali aj na ATIcke, compiz bez problemov. Ale prisla Gnome3 a tazko sa mi na to zvyka, ale nemali by sme byt taki uzkoprsi a mali by sme ist dalej. Unity su pekne rovnako ako g-shell a casom vychytaju na tom chyby (musia). Mne osobne vadi len jedna vec. Ze sa tie unity a shell nedaju nejako normalne nastavovat to sa musi zmenit. V gnome shell nemam ani tlacitko na vypnutie PC. Nastastie ho davam len spat ale aj tak. Ked si to budu moct ludia prisposobit tak to budu pekne systemy.
Mal som rad gnome2. Mne osobne ubuntu 10.04 nemrzla, slapala rychlo a spolahlivo, dala sa uspat a zobudit bez problemov z predchadzajucich verzii. zaberala mi asi 250M RAM, efejty slapali aj na ATIcke, compiz bez problemov. Ale prisla Gnome3 a tazko sa mi na to zvyka, ale nemali by sme byt taki uzkoprsi a mali by sme ist dalej. Unity su pekne rovnako ako g-shell a casom vychytaju na tom chyby (musia). Mne osobne vadi len jedna vec. Ze sa tie unity a shell nedaju nejako normalne nastavovat to sa musi zmenit. V gnome shell nemam ani tlacitko na vypnutie PC. Nastastie ho davam len spat ale aj tak. Ked si to budu moct ludia prisposobit tak to budu pekne systemy.
Jasné,že sa to dá nastaviť. Alternative status menu sa volá tá extension.
Kuk sem https://extensions.gnome.org/extension/5/alternative-status-menu/
Ja si neviem Gnome 3 vynachváliť. Je to krásne,luxusné, ľahko sa na to zvyká a dá sa to pekne nastaviť. Asi mám šťastie v tom,že používam Fedoru, kde je to by default a je pravda,že na začiatku sa treba tomu povenovať,ale potom je to niečo neprekonateľné. Neviem,či je to pravda,ale je to vraj menej náročné na hw ako Gnome 2. Stabilita je plus
Sorry za toto moje slintanie,ale používal som KDE, LXDE, XFCE trochu,mal som aj Fluxbox.
LXDE - skutočne odľahčené,odporúčam. Vo Fedore to nie je eye candy,ale v Minte alebo Ubu palec hore.
Fluxbox - chuťovka pre fajnšmekrov. Možno nič pre oko,ale dá sa to pomerme ľahko nastaviť.
XFCE - tomu som na chuť neprišiel a ani mi to neprišlo odľahčené. Sorry.
KDE - mimo mňa.Vydržal som 3 mesiace, po návrate k Gnome 3 mi nechýbalo ani sekundu
Kuk sem https://extensions.gnome.org/extension/5/alternative-status-menu/
Ja si neviem Gnome 3 vynachváliť. Je to krásne,luxusné, ľahko sa na to zvyká a dá sa to pekne nastaviť. Asi mám šťastie v tom,že používam Fedoru, kde je to by default a je pravda,že na začiatku sa treba tomu povenovať,ale potom je to niečo neprekonateľné. Neviem,či je to pravda,ale je to vraj menej náročné na hw ako Gnome 2. Stabilita je plus
Sorry za toto moje slintanie,ale používal som KDE, LXDE, XFCE trochu,mal som aj Fluxbox.
LXDE - skutočne odľahčené,odporúčam. Vo Fedore to nie je eye candy,ale v Minte alebo Ubu palec hore.
Fluxbox - chuťovka pre fajnšmekrov. Možno nič pre oko,ale dá sa to pomerme ľahko nastaviť.
XFCE - tomu som na chuť neprišiel a ani mi to neprišlo odľahčené. Sorry.
KDE - mimo mňa.Vydržal som 3 mesiace, po návrate k Gnome 3 mi nechýbalo ani sekundu
