Pekne zhrnutie...
Vždy som videl vešmi veľkú výhodu v repozitároch (prakticky okamžite, ako som začal použivať Linux) a divil som sa, prečo už niečo podobné nebolo zavedené vo windowse - už len z hľadiska bezpečnosti.
Pokiaľ si pamätám, tak sa zvyšné súbory nechané po odinštalovaní vo Windowse sa dali odstrániť externou aplikáciou (neviem, či to ccleaner zvládne, alebo to bolo niečo iné).
Příspěvky Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Rover623 19. 07. 2012, 13:14:08
Odpovědět Odkaz
Prakticky nic co je pro Windows k dispozici nedokáže ze systému beze zbytku odstranit to co tam odinstalátory nechají. Jednou více-méně funkční možností je používat specializované odinstalační programy (tedy nikoli to co dodá výrobce SW) v podobě takových věcí jako je třeba Revo uninstaller. Nevýhodou je, že to lze použít pouze tehdy pokud chci program odinstalovat, pokud už jsem provedl odebrání standardní cestou, jsou mi takové nástroje k ničemu a obvykle je nutné přistoupit k ručnímu smazání pozůstalých souborů.Rover623 19. 07. 2012, 13:14:08
Odpovědět Odkaz
Z dob W98 si dokonce pamatuji, že někteří uživatelé využívali toho, že všechna data programu byla v Program files (neexistoval uživatelský profil, byl jen jeden uživatel) a ani se neobtěžovali odinstalací, pouze příslušný program smazali. To mívalo za následek obrovské zaplevelení registru systému, protože úlohou odinstalátoru ve Windows není jen vymazat soubory aplikace, ale také odebrat klíče z registru. Bohužel ani jedno nedělají odinstalátory ve Windows pořádně. Kdo někdy musel prohledávat celý registr kvůli blbě udělanému odinstalátoru aplikace mi dá jistě za pravdu, že blbější systém než je registr Windows snad ani neexistuje.
Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
VikiT. 19. 07. 2012, 12:44:38
Odpovědět Odkaz
Neuvěřitelná lehkost instalace - opravdu moc lehké, když to neni .deb, tak je to opravdu neuvěřitelně lehké, když sem se ptal a foru jak je to s instalací řeli mi že to stačí otevřít v centrum softwaru, ale neřekli mi že spousta programu neni v .deb, takže bych rád věděl jak neuvěřitelně snadno nainstalovat programy s příponou tar.gz??? Může mi na to někdo odpovědět?
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Rover623 19. 07. 2012, 13:21:00
Odpovědět Odkaz
Máš to v článku, v terminálu zadat ./configure, make, make install, případně sudo make install (pro Ubuntu a deriváty).Rover623 19. 07. 2012, 13:21:00
Odpovědět Odkaz
Samozřejmě ti je asi jasné, že tar.gz je archiv, tudíž se to musí nejdřív rozbalit. Je to opravdu strašně složité, ono by stačilo použít Google. Navíc na stránkách projektů je obvykle i dokumentace jak kompilaci provést a co je k ní potřeba, stačí umět číst, ale jak tak koukám, ani tohle už se někteří ve škole nestihli naučit.
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
tuxmartin 19. 07. 2012, 14:42:55
Odpovědět Odkaz
Jakou pouzivas distribuci?
Ktery program si sehnal pouze ve forme zdrojovych kodu (.tar.gz)? Treba by se nekde dal najit balicek...
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
František B. 19. 07. 2012, 14:43:42
Odpovědět Odkaz
V lehkosti instalace z tar.gz jednoznačně vede Linux.
Linux používám už dlouho a za celou dobu se mi skoro vždy podařilo sehnat balíček pro danou distribuci u většiny programů, za celou dobu cca. od 2006 jsem musel kompilovat snad 2x a to jen proto,že se jednalo o programy, které nebyli příliš mainstream hledej většinou najdeš, hlavní je si napřed něco přečíst o tom co jsou repozitáře a jak s nimi zacházet a až potom začít nadávat
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Lukáš Jelínek 19. 07. 2012, 18:22:37
Odpovědět Odkaz
Jsem jedním z uživatelů, kteří Linux pořád dokola zkouší ale pořád nejsou schopni přejít. Teď díky neexistujícímu ovladači VGA pro Intel Atom D2700...
Kadopádně pořád nejsem sto pochopit, kam vlastně Linux z balíčků programy instaluje (do jaké složky). Ve Win si vyberu umístění sám a kam chci, po instalaci se do složky podívám, pročtu txt soubory apod...
Balíček se instaluje automaticky "někam" a nevím kam. Patrně někam do adresáře /home, někdy do adresáře tuším /usr/share (dodnes nevím k čemu slouží tenhle adresář). Pro mě je bohužel adresářová struktura v Linuxu velmi nepřehledná a nějak se mi nedaří se s tím pořád zžít.
Kadopádně pořád nejsem sto pochopit, kam vlastně Linux z balíčků programy instaluje (do jaké složky). Ve Win si vyberu umístění sám a kam chci, po instalaci se do složky podívám, pročtu txt soubory apod...
Balíček se instaluje automaticky "někam" a nevím kam. Patrně někam do adresáře /home, někdy do adresáře tuším /usr/share (dodnes nevím k čemu slouží tenhle adresář). Pro mě je bohužel adresářová struktura v Linuxu velmi nepřehledná a nějak se mi nedaří se s tím pořád zžít.
Až na výjimky se v Linuxu programy neinstalují do jednoho adresáře. Je dána určitá hierarchie http://tldp.org/LDP/Linux-Filesystem-Hierarchy/html/ která udává, kam co patří. Takže například většinu spustitelných souborů najdeš v /usr/bin. Přesné umístění souborů z balíčků zjistíš pomocí správných parametrů příkazů pro práci s balíčkem, případně tak, že si prohlédneš obsah balíčku (všechny balíčky jsou archivy).
Do adresáře /home žádný balíček nic neinstaluje. Tam jsou uživatelské adresáře.
Sžít se s tím dá snadno. Oproti bordelu ve Windows má tento systém výhodu například v tom, že všechny spustitelné soubory jsou prakticky automaticky v PATH. Díky balíčkovacímu systému lze úplně přesně identifikovat původ každého souboru v systému...
Do adresáře /home žádný balíček nic neinstaluje. Tam jsou uživatelské adresáře.
Sžít se s tím dá snadno. Oproti bordelu ve Windows má tento systém výhodu například v tom, že všechny spustitelné soubory jsou prakticky automaticky v PATH. Díky balíčkovacímu systému lze úplně přesně identifikovat původ každého souboru v systému...
Linux má právě velký pořádek v souborech. Co jde z balíčků, je vždycky na tom "správném" místě. Rozhodit to mohou pouze věci instalované jiným způsobem, kdy si tvůrce vymyslí nějaký svůj "geniální způsob" a pak se může dít samozřejmě cokoliv. Programy kompilované ze zdrojáků pak téměř vždy končí v /usr/local (pokud si to člověk nezmění ručně) a nemíchají se mezi software z balíčků.
Naproti tomu ve Windows panuje neuvěřitelný bordel. Dokonce i u SW od Microsoftu je to program od programu jiné, soubory jsou rozcourané všude možně a obtížně se dohledávají. V každé verzi Windows je samozřejmě struktura adresářů jiná - to aby to bylo zábavnější. Další věc je - a to uvádím i v článku - jak se ve Windows vyskytují stejné soubory v mnoha exemplářích (stačí prohledat systém na knihovny jako zlib1.dll, sqlite3.dll, ssleay32.dll, msvcr90.dll a spoustu dalších), protože neexistuje řešení závislostí.
Naproti tomu ve Windows panuje neuvěřitelný bordel. Dokonce i u SW od Microsoftu je to program od programu jiné, soubory jsou rozcourané všude možně a obtížně se dohledávají. V každé verzi Windows je samozřejmě struktura adresářů jiná - to aby to bylo zábavnější. Další věc je - a to uvádím i v článku - jak se ve Windows vyskytují stejné soubory v mnoha exemplářích (stačí prohledat systém na knihovny jako zlib1.dll, sqlite3.dll, ssleay32.dll, msvcr90.dll a spoustu dalších), protože neexistuje řešení závislostí.
"Co jde z balíčků, je vždycky na tom "správném" místě." ale kde je to místo ? :-)
Nebo rovnou příklad z praxe.
Jsem běžný dlouholetý uživatel windows, který funguje stylem disk C: Windows, disk D: programy, hry atd...
Na primárním disku kde je systém je málo místa (pominemme, že jde něco nepotřebného odinstalovat, něco pročistit atd..., prostě už není místo. Tečka.).
Chci si tedy nový program nainstalovat na druhý disk v počítači, kde místo mám.
Jak zvolit umístění programu z balíčku ?
I Windows si samozřejmě instalují knihovny a "své" soubory do "své" složky, ale hlavní nejobjemnější část programu, umožní mít v předem zvoleném adresáři na disku který vybere uživatel. To je důvod, proč bych rád zjistil, kam systém z balíčku programy instaluje.
Nebo rovnou příklad z praxe.
Jsem běžný dlouholetý uživatel windows, který funguje stylem disk C: Windows, disk D: programy, hry atd...
Na primárním disku kde je systém je málo místa (pominemme, že jde něco nepotřebného odinstalovat, něco pročistit atd..., prostě už není místo. Tečka.).
Chci si tedy nový program nainstalovat na druhý disk v počítači, kde místo mám.
Jak zvolit umístění programu z balíčku ?
I Windows si samozřejmě instalují knihovny a "své" soubory do "své" složky, ale hlavní nejobjemnější část programu, umožní mít v předem zvoleném adresáři na disku který vybere uživatel. To je důvod, proč bych rád zjistil, kam systém z balíčku programy instaluje.
"Chci si tedy nový program nainstalovat na druhý disk v počítači, kde místo mám."
Většina moderních distribucí (no už hezkých 10 let) je buď v základu instalována, nebo umožní instalaci na systém LVM (nebo dokonce BTRFS - poslední rok, dva), kde lze snadno a za běhu operačního systému (pakliže má partition manager k disposici volné místo) zvětšit místo na libovolném svazku (je zvykem mít rozděléné úložiště dle použití, minimálně se odděluje /home).
Takže přidáte do počítače druhý disk a prostě si zvětšíte místo na příslušném svazku (toto zvětšování lze dělat postupně a za běhu os, není důvod hned přidělit celé místo na novém disku).
Všimněte si, že se vůbec nezasahuje do zaběhnutého systému uložení dat (FileSystemHierarchy), ani do procesu instalace. Proces instalace programu totiž nijak nesouvisí s velikostí místa na disku a instalátor tu není od toho, aby to měl řešit. Od toho je disk management (a systém souborů).
Takže pro příklad, máte /usr (kam se umísťují aplikace); /var (kam si aplikace nejčastěji ukládájí velká a neuživatelská data); /home (adresáře uživatelů, kde má program uživatelská data) umístěné na samostatných svazcích (dřívě se doporučovalo to dokonce umisťovat na samostatné diskové jednotky, čímž se dosáhlo zrychlení diky paralelnímu přístupu na více úložišť).
Zjistíte, že chcete instalovat program, který je sice malý (na /usr se ještě vleze), ale vyžaduje velké systémové úložiště dat, tedy zvětšíte pouze k tomu určený /var.
Nebo to prostě není rozdělené a stejně snadno se zvětší celý kořenový svazek /.
Nebo dokonce, pokud chcete celý disk udržovat oddělený od systému (nechcete jej přiřadit na LVM), jej můžete připojit do /mnt/disk2 a v /var/lib/velkýprogram mít jako link na vámi připojené diskové zařízení. Program bude fungovat vesele dál (a opět, všimněte si, že není vůbec třeba nikde nastavovat cestu k novému disku).
Většina moderních distribucí (no už hezkých 10 let) je buď v základu instalována, nebo umožní instalaci na systém LVM (nebo dokonce BTRFS - poslední rok, dva), kde lze snadno a za běhu operačního systému (pakliže má partition manager k disposici volné místo) zvětšit místo na libovolném svazku (je zvykem mít rozděléné úložiště dle použití, minimálně se odděluje /home).
Takže přidáte do počítače druhý disk a prostě si zvětšíte místo na příslušném svazku (toto zvětšování lze dělat postupně a za běhu os, není důvod hned přidělit celé místo na novém disku).
Všimněte si, že se vůbec nezasahuje do zaběhnutého systému uložení dat (FileSystemHierarchy), ani do procesu instalace. Proces instalace programu totiž nijak nesouvisí s velikostí místa na disku a instalátor tu není od toho, aby to měl řešit. Od toho je disk management (a systém souborů).
Takže pro příklad, máte /usr (kam se umísťují aplikace); /var (kam si aplikace nejčastěji ukládájí velká a neuživatelská data); /home (adresáře uživatelů, kde má program uživatelská data) umístěné na samostatných svazcích (dřívě se doporučovalo to dokonce umisťovat na samostatné diskové jednotky, čímž se dosáhlo zrychlení diky paralelnímu přístupu na více úložišť).
Zjistíte, že chcete instalovat program, který je sice malý (na /usr se ještě vleze), ale vyžaduje velké systémové úložiště dat, tedy zvětšíte pouze k tomu určený /var.
Nebo to prostě není rozdělené a stejně snadno se zvětší celý kořenový svazek /.
Nebo dokonce, pokud chcete celý disk udržovat oddělený od systému (nechcete jej přiřadit na LVM), jej můžete připojit do /mnt/disk2 a v /var/lib/velkýprogram mít jako link na vámi připojené diskové zařízení. Program bude fungovat vesele dál (a opět, všimněte si, že není vůbec třeba nikde nastavovat cestu k novému disku).
Re: Re: Re: Re: Re: Kam Linux programy instaluje ?
Lukáš Jelínek 20. 07. 2012, 16:29:13
Odpovědět Odkaz
Chlapi vy mě zničíte :-) To je jak v politice, odpovď vždy okolo :-)
A v případě, že uživatel neumí/nechce zvětšovat disk, aby se mu tam program vešel, ale chce ho nainstalovat z balíčku jinam (na jiný disk) ?
Jednoduchá otázka tedy zní: Jde program z balíčku nainstalovat jinam než chce systém ? Pokud ano - jak se to dělá? Pokud ne - nejde to a nic se neděje, žijeme dál.
Jejedno proč to uživaetl chce, prostě to zná z Windows.
Díky
A v případě, že uživatel neumí/nechce zvětšovat disk, aby se mu tam program vešel, ale chce ho nainstalovat z balíčku jinam (na jiný disk) ?
Jednoduchá otázka tedy zní: Jde program z balíčku nainstalovat jinam než chce systém ? Pokud ano - jak se to dělá? Pokud ne - nejde to a nic se neděje, žijeme dál.
Jejedno proč to uživaetl chce, prostě to zná z Windows.
Díky
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam Linux programy instaluje ?
Lukáš Jelínek 23. 07. 2012, 19:19:16
Odpovědět Odkaz
Takže stručná odpověď: Nejde to.
Podrobnější odpověď: Jde to někdy, musí se to udělat ručně a je to bez záruky (nemusí to fungovat). A není to dobrá cesta.
Ještě podrobnější odpověď: Balíčkové systémy jsou navrženy tak, aby ukládaly soubory podle standardu FHS (resp. konkrétního pojetí tohoto standardu v dané distribuci). Se stejným cílem se připravují i jednotlivé balíčky. Nejde jen o to, kde jsou umístěny nainstalované soubory, ale i kam se ukládají data. Přiohýbání hotových balíčků není dobrou cestou - čistší a hlavně spolehlivější je si v takových případech balíčky vytvořit podle vlastních představ, ať už úpravou zdrojových balíčků nebo jejich vytvoření od základu. Tím lze spojit výhody balíčkového systému s flexibilitou umístění, pokud už se někdo nechce držet FHS.
Tady není bohužel prostor to moc rozebírat. Doporučuji knihu Vytváříme vlastní distribuci Linuxu, případně různé návody nacházející se různě po webech.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam Linux programy instaluje ?
Marv-CZ 23. 07. 2012, 22:12:58
Odpovědět Odkaz
Prostě některé věci pod povrchem fungují jinak a roubovat na to zvyklosti z Windows není správná cesta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam Linux programy instaluje ?
Jirka 24. 07. 2012, 10:59:42
Odpovědět Odkaz
> Když to přeženu, tak je to na úrovni dotazu, kde je v Linuxu složka Program Files.Jirka 24. 07. 2012, 10:59:42
Odpovědět Odkaz
No přece v /home/user/.wine/drive_c/Program Files/ ;-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam Linux programy instaluje ?
PL 24. 07. 2012, 14:50:06
Odpovědět Odkaz
Lukáši, trefil jste hřebíček na hlavičku a vystihl to přesně "Když to přeženu, tak je to na úrovni dotazu, kde je v Linuxu složka Program Files." a to není přehané, ale realita dlouhodobého uživatele Windows, který by rád přešel úplně na Linux, primárně z morálních důvodů, protože je paranoidní, nechce aby si s OS dělal Microsoft co chce, chce svobodu rozhodování atd...PL 24. 07. 2012, 14:50:06
Odpovědět Odkaz
Dotaz se může zdát hloupý, nicméně odráží realitu uživatele Win a jeho zvyků. S Linuxem se potýkám od roku 1999 a sám se divím, že jsem se od Win ještě neodprostil. S novým PC kdy jsem byl rozhodnut na 100%, protože už se mohu připojit i do práce, to opět nevyšlo, tentokrát díky absenci grafických ovladačí pro Intel D2700, zatím nevyřešeno a do budoucna to také nevypadá s ovladačem růžově, takže asi koupím novou desku s AMD E-350/450, kde je podpora dle všeho velmi dobrá.
"Doporučuji knihu Vytváříme vlastní distribuci Linuxu"...mám jí doma a postupně pročítám, ale jde mi z toho hlava kolem :-)
Včera jsem v knihkupectví šťoural Ubuntu 10.04 CZ - Praktická příručka uživatele Linuxu, která je pro mě jak vyšitá, nicméně čekám na novou verzi k 12.04, když je LTS, tak by moha příručka vyjít.
Díky moc za radu a trpělivost.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam Linux programy instaluje ?
Vlastimil Ott 25. 07. 2012, 21:53:48
Odpovědět Odkaz
12.04 rozhodně nevyjde. Obávám se, že je budoucnost také této knihy dost nejasná.
http://www.linuxexpres.cz/praxe/linuxakuv-pruvodce-po-adresarich
Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Petr384 20. 07. 2012, 12:03:11
Odpovědět Odkaz
Jak s tím můžete dělat?Win 7 mám nainstalované za necelou půlhodinu,připojení wifi sítí hned.S Ubuntu se s tím patlám už týden a wifi nepřipojím.Instalace trvá skoro hodinu a pak je vše anglicky i když zatrhnu hned zkraje češtinu.Když nemám připojení k internetu,tak jsem namydlenej i když mám literaturu a různé nápovědy na internetu(ty ovšem můžu číst při připojení přes win7).
Petr384 20. 07. 2012, 12:03:11
Odpovědět Odkaz
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Pavel384 20. 07. 2012, 14:03:59
Odpovědět Odkaz
Jak s tím můžete dělat? Linux Mint mám nainstalované za necelou půlhodinu (i s aktualizacemi narozdíl od Windows, i se základními aplikacemi narozdíl od Windows), připojení wifi sítí hned (narozdíl od Windows které nemá ovladače), připojení bluetooth hned (narozdíl od Windows které nemá ovladače), funkční tiskárna, webkamera, bezdrát klávesnice a myš (narozdíl od Windows které nemá ovladače) a nakonec i plně funkční grafika (narozdíl od Windows které nemá ovladače a jede v nějakém "vidět to jde" režimu). BTW v těch 30 minutách máš započítanou i instalaci antiviráku a dalších "nutností" pro Windows?
Pavel384 20. 07. 2012, 14:03:59
Odpovědět Odkaz
Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Roman Sokol 20. 07. 2012, 14:44:13
Odpovědět Odkaz
Jeden z velmi poctivých článků, jen tak dál. Mám jen jednu připomínku: Tvrzení, že k manuální (tedy jednou z cest mimo repozitář) instalaci není žádný důvod, je dost přehnané. Vynechává totiž fakt, že oficiální repozitáře obvykle silně zaostávají za aktuálními verzemi u softwaru mimo vlastní komunitu distribuce. Jako příklad, kde i já instaluji z terminálu (postupem doporučeným autorem) je Calibre. V Centru softwaru pro Ubuntu je k mání verze 0.8.38, poslední je ovšem 0.8.61. A to už není jen o tom, že musím mít "nej-nej-nej-čerstvější" verzi. Tady jde o docela velký propad, obzvláště u software, který intenzivně používáte.Roman Sokol 20. 07. 2012, 14:44:13
Odpovědět Odkaz
Ale to je jen drobnost, stejně jako to, že na úkor tohoto "odbytí" manuální instalace je pak v článku pouze zmíněn, ale málo akcentován fakt, že instalace pod Win je ekvivalentem manuální instalace pod Lin a k balíčkovému systému pod Win ekvivalent prostě není, tedy že článek tedy v podstatě srovnává jablka s hruškami (byť celkem nevyhnutelně). Ale dělá to poctivě a to je fajn.
A ještě k tomu podivu nad neexistencí něčeho jako repozitáře pro Win. Ono to má své důvody, ze kterých asi nejhlavnější je ten, že software pro Win je prostě příliš mnoho, aby taková cesta byla reálná. Pokud máme pod Lin na nějakou operaci na výběr z x utilit, pak pod Win jich budeme mít téměř jistě řádově víc. Zkuste si třeba porovnat kolik aplikací na konverzi do MP3 najdete pro oba systémy. Jestli je to dobře nebo špatně, historické důvody proč to tak je atd. můžeme klidně nechat stranou. Prostě to tak je. Pokud soft pro Lin je bohatý košatý strom, pak soft pro Win je minimálně háj, když ne les. A to se těžko "ošéfuje".
Nebojte se že by M$ po nějaké centralizaci neskočil - jéje jak rád by - a také neustále nějaké "triky" zkouší. Skutečně reálně to ale nedokáže a ví to. Hned po důvodu, který jsem popsal výše, tedy množství aplikací, následuje totiž druhý téměř stejně významný, a to je fakt, že obrovské množství lidí (ne-li většina) by se takovému pokusu vzepřelo a obcházelo by ho. Vývojáři pro Win totiž v drtivé většině nejsou s platformou spojeni solidaritou jako ti Linuxoví. Oni by neviděli případnou (hypotetickou - viz začátek odstavce) výhodnost pro uživatele, ale jen snahu M$ o kontrolu. A ten zase není tak hloupý, aby si neuvědomoval, že kdyby utáhl šrouby příliš, pak by velice rychle zjistil, že se ty šrouby ocitly na španělské botě na jeho vlastní noze. A to by bolelo :-) Takže "Centrum software pro Windows" v nějaké skutečné obsažnosti, komplexnosti a s nějakým páteřním systémem takovým, jako má Linux, to je podle mne vyloučeno.
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Roman Sokol 20. 07. 2012, 14:53:20
Odpovědět Odkaz
Oni by neviděli případnou (hypotetickou - viz předchozí odstavec) ...Roman Sokol 20. 07. 2012, 14:53:20
Odpovědět Odkaz
Odstavec dodatečně rozdělen, omlouvám se :-)
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Vlastimil Ott 21. 07. 2012, 00:06:25
Odpovědět Odkaz
http://www.linuxexpres.cz/praxe/linuxove-balickovaci-systemy-1
http://www.linuxexpres.cz/praxe/linuxove-balickovaci-systemy-2
http://www.linuxexpres.cz/praxe/pruvodce-linuxem
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Lukáš Jelínek 21. 07. 2012, 00:30:07
Odpovědět Odkaz
Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Petr Valach 21. 07. 2012, 00:52:51
Odpovědět Odkaz
U windows instalace TÝCHŽ PROGRAMŮ trvá nesrovnatelně dlouho - stellarium, gimp, libre office, scribus. Patrně proto, že se musí nacpat veškerá ta havěť do registru. Navíc vám systém zpomaluje antivirák, při každé instalaci většího programu ho musíte vypnout.
Nicméně pravdu má ten uživatel, který tvrdí, že bez připojení k netu jste v háji. Je to opravdu nezbytná podmínka pro to, aby linux vůbec fungoval. Anebo si nasosat dané balíčky a třeba pomocí aptoncd je vypálit a použít jako zdroj.
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Lukáš Jelínek 21. 07. 2012, 03:13:25
Odpovědět Odkaz
Kdežto u Windows má člověk po instalaci holý systém, ve kterém není skoro nic. Takže pak se musí připojit k Internetu a stahovat a instalovat. Nebo si to někde stáhnout předem, typicky jednotlivě, program po programu. A protože se Windows musí ještě aktivovat (jinak systém po měsíci chcípne), je potřeba buď opět připojení, nebo se musí zavolat na linku Microsoftu a tam diktovat čísla.
Jinak ještě co se týká rychlosti instalace, tak openSUSE "v plné palbě" (tedy se vším, co potřebuji pro desktopovou práci) se na běžném dnešním desktopu instaluje z DVD asi 20 minut. To podle mě není nijak neúnosná doba.
Re: Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Petr Valach 21. 07. 2012, 09:39:26
Odpovědět Odkaz
Re: Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Vlastimil Ott 21. 07. 2012, 09:39:55
Odpovědět Odkaz
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
otula 21. 07. 2012, 21:50:17
Odpovědět Odkaz
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
7R7 22. 07. 2012, 21:49:54
Odpovědět Odkaz
Nemôžem súhlasiť, stým že linux sa inštaluje pomalšie, z poslednej doby mám za sebou inštaláciu na nový počítač Ubuntu 12.04 aj Win7 a poviem radšej budem inštalovať Ubuntu ako Win a to hlavne kôli aktualizáciam. Samotná inštalácia je podobná a aj inštalácia programov je vzhľadom na dĺžku inštalácie rovnaké ale Win to aktualizovalo aj napriek že mám inštalačku so servispackom asi na 10x a a na Ubunte mi to urobí naraz a mám pokoj.
7R7 22. 07. 2012, 21:49:54
Odpovědět Odkaz
Re: Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Petr Valach 23. 07. 2012, 03:08:23
Odpovědět Odkaz
Re: Re: Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Lukáš Jelínek 23. 07. 2012, 11:28:54
Odpovědět Odkaz
Stahoval jsem v IE9 LibreOffice a takto to dopadlo: https://dl.dropbox.com/u/2015053/public-img/LibreOffice%20stahovany%20pres%20IE9.png
Inu, co dodat.
Inu, co dodat.
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Lukáš Jelínek 21. 07. 2012, 16:21:21
Odpovědět Odkaz
„Dlužno říci, že pokud uživatel používá prohlížeč Internet Explorer 9 ve výchozím nastavení, pravděpodobně se mu nepodepsaný instalační balíček ani nepodaří stáhnout. IE 9 se totiž silně brání stažení instalátoru, který nemá "dobrou reputaci".“
Re: Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Rover623 21. 07. 2012, 23:30:06
Odpovědět Odkaz
Celá tahle maškaráda v IE je ale naprosto k ničemu, jediné čemu to brání je stažení normálních aplikací, které nemají podpis. Podvrhnout totiž tu blbou certifikaci zvládne i idiot. Zajímalo mě tedy jak je na tom IE 9 kontra Antivirus 2012 (všichni víme, že je to malware). Antivirus 2012 má podvržený certifikát a světe div se, IE 9 jeho stáhnutí nijak nebrání a dokonce se ještě zeptá jestli chci tento program nainstalovat.Rover623 21. 07. 2012, 23:30:06
Odpovědět Odkaz
Takže Libre Office je podle MS malware a skutečný malware je podle MS autorizovaný a neškodný program.
Re: Re: Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Petr Valach 22. 07. 2012, 11:00:59
Odpovědět Odkaz
Re: Re: Re: Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
rs 18. 08. 2012, 09:37:51
Odpovědět Odkaz
NO tu si dovolim reagovat tak, ze na mojom win pocitaci mam Firefox, Chrome aj MSIE9 a z nich je MSIE jednoznacne najrychlejsi prehliadac. A to dost citelne. Takze, hoci mam rad softver mimo Microsoft, pouzivam explorer. Mozno je to len dane len mojim konkretnym hardverom :-)
rs 18. 08. 2012, 09:37:51
Odpovědět Odkaz
Pokud srovnáváte instalaci Windows a Linux, tak já osobně ani Windows nedoinstaloval. Psychicky jsem na to neměl. Na starší stroj jsem instaloval Windows XP. Prvotní instalace ještě jde, ale následné nekonečné stahování aktualizací a neustále restartování systému je šílenost. Navíc po několika restartech a doinstalacích nutných věcí jako ovladače, antivirus a základní programy začnete pozorovat zpomalování systému. Restarty jsou delší, než začne počítač reagovat trvá také déle. Následný start stejných programů (chrome, libre office nebo netbeans) trvalo na stejném stroji ve Windows o desítky sekund déle. Linux není dokonalý, ale podle Windows je to zázrak.
Re: Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
Petr Valach 23. 07. 2012, 16:25:05
Odpovědět Odkaz
Napadá mě, že Linux asi nebude tak úplně hrozný systém, když tohle jsem u něj nikdy nepozoroval.
Neda sa nereagovat ( cast na clanok, cast na komentare ) :
Ked pominiem ze porovnavate hrusky a jablka...tj. instalaciu distribucie a instalaciu OS ( hlavne vdaka licenciam ). Co vam brani vytvorit si vlastnu instalacku (kde bude vsetko potrebne tak ako v distribucii ktoru pouzivam ), zrazu sa spominane vyhodi stratia... ( ci uz nastroj ms, alebo wpi ... atd. )
Len trochu lepsi uzivatel si prisposoby aj jedno, aj druhe. ( takze sa netvarim ze na jednej strane to ide a na druhej nie ). Naviac ten kto to dnes nema len ako konicek uz davno instaluje vsetko zo siete ( pocitac co instalujem predsa nepotrebujem vidiet ), installacky mam na strane servera a aktualizovane ( instalacia je rovno aktualna, bez toho aby som nieco dalej stahoval ).
Aplikacie instalujem vzdialene a automaticky ( pozadie ), odpada vsetko co je pisane vyssie ... ( naviac bezzasahove instalacie cez msi + sprava dnes naozaj nie je nic zlozite - ved na to predsa su ).
instalacie aplikacii... nic nie je cierne/biele kazda strana ma svoju vyhodu, ale aj horsiu stranku. ( dost sa zabuda na platene aplikacie, nie kazdy ma pocitac len doma na surfovanie a tam je niekedy poriadna podpora na linux + rozne distribucie/prostredia podstatne drahsia )
Ja sam pouzivam ako produkty ms, aj linux ( hlavne servery/switche ).
Vykon : zalezi od viecerych faktorov ( hw, system suborov, aplikacie, konkretne prostredie )
Vseobecne hlavne na kancelarsku pracu/internet ma naozaj znacne lepsiu odozvu prostredie MS ( lepsia odladenost aplikacii na strane dominantneho systemu, lepsia podpora a casto jednoduchsie riesenie problemov ). Naviac rozdiel vykonu na tom istom hw je casto az zarazajuci ( v neprospech linuxu ), je vsak pravda ze cim lepsie PC - vykon sa vyrovnava. ( mam vsak v sprave vsetko od "pasivny" Atomov az po Core i7 ).
Naopak pri specifickych potrebach dokaze casto Linux vyhoviet podstatne lepsie ( nestandartny hw, otvorenost, robusnost ).
Naviac trochu zabudate aj na virtualizaciu uz na urovni hw ( napr. starucka vpro .. a novsie ), kde viem samotnu spravu/instalaciu o "uroven oddelit". Naviac na to netreba ziadne dalsie extra vybavenie ale podla prispevkov vyssie tu nikto dalej ako "medium do mechaniky" nezasiel.
Ked pominiem ze porovnavate hrusky a jablka...tj. instalaciu distribucie a instalaciu OS ( hlavne vdaka licenciam ). Co vam brani vytvorit si vlastnu instalacku (kde bude vsetko potrebne tak ako v distribucii ktoru pouzivam ), zrazu sa spominane vyhodi stratia... ( ci uz nastroj ms, alebo wpi ... atd. )
Len trochu lepsi uzivatel si prisposoby aj jedno, aj druhe. ( takze sa netvarim ze na jednej strane to ide a na druhej nie ). Naviac ten kto to dnes nema len ako konicek uz davno instaluje vsetko zo siete ( pocitac co instalujem predsa nepotrebujem vidiet ), installacky mam na strane servera a aktualizovane ( instalacia je rovno aktualna, bez toho aby som nieco dalej stahoval ).
Aplikacie instalujem vzdialene a automaticky ( pozadie ), odpada vsetko co je pisane vyssie ... ( naviac bezzasahove instalacie cez msi + sprava dnes naozaj nie je nic zlozite - ved na to predsa su ).
instalacie aplikacii... nic nie je cierne/biele kazda strana ma svoju vyhodu, ale aj horsiu stranku. ( dost sa zabuda na platene aplikacie, nie kazdy ma pocitac len doma na surfovanie a tam je niekedy poriadna podpora na linux + rozne distribucie/prostredia podstatne drahsia )
Ja sam pouzivam ako produkty ms, aj linux ( hlavne servery/switche ).
Vykon : zalezi od viecerych faktorov ( hw, system suborov, aplikacie, konkretne prostredie )
Vseobecne hlavne na kancelarsku pracu/internet ma naozaj znacne lepsiu odozvu prostredie MS ( lepsia odladenost aplikacii na strane dominantneho systemu, lepsia podpora a casto jednoduchsie riesenie problemov ). Naviac rozdiel vykonu na tom istom hw je casto az zarazajuci ( v neprospech linuxu ), je vsak pravda ze cim lepsie PC - vykon sa vyrovnava. ( mam vsak v sprave vsetko od "pasivny" Atomov az po Core i7 ).
Naopak pri specifickych potrebach dokaze casto Linux vyhoviet podstatne lepsie ( nestandartny hw, otvorenost, robusnost ).
Naviac trochu zabudate aj na virtualizaciu uz na urovni hw ( napr. starucka vpro .. a novsie ), kde viem samotnu spravu/instalaciu o "uroven oddelit". Naviac na to netreba ziadne dalsie extra vybavenie ale podla prispevkov vyssie tu nikto dalej ako "medium do mechaniky" nezasiel.
Článek byl věnován vysloveně té nejzákladnější úrovni instalace a aktualizace. Proto nemělo vůbec smysl do něj zatahovat věci, které souvisejí s centralizovanou správou sítě (kam spadá vzdálená i instalace softwaru). Ze stejného důvodu nemělo smysl ani řešit případné vytváření vlastní instalačky pro Windows, to už jde nad tuto úroveň.
Tak treba uviest ze je to zamerane na uplneho zaciatocnikov... a spravne nasmerovat pseudoodbornikov z diskusie ( ked o niecom nemam prehlad tak sa o tom nevyjadrujem ).
Uz len mierne zdatnejsi uzivatel riesi instalacie uplne inak.
Uz len mierne zdatnejsi uzivatel riesi instalacie uplne inak.
S tímhle zcela zásadně nesouhlasím. Nevím o žádném "mírně zdatnějším uživateli", který by - zvláště pro samostatný počítač nebo malou síť bez dedikovaného serveru - řešil instalaci "úplně jinak". A ani pokročilí uživatelé si běžně nevytvářejí vlastní instalačky, ani neinstalují SW skriptovaně v silent režimu. Má to vcelku i logiku, protože mezi verzemi dochází ke změnám a co se připraví pro jednu verzi, nemusí fungovat pro jinou. Řešit tyto problémy pro instalaci na několik málo počítačů je podstatně náročnější a zdlouhavější než prostě proklikávat dialogy. O instalací ve větších sítích se teď ale nebavíme, tam se postupuje jinak jak ve Windows, tak v Linuxu - a možností je celá řada.
Poznam X uzivalov a takmer kazdy instaluje bez cd/dvd ( naco aj ), naviac uprava instalacky je dnes naozaj rychla a jednoducha. ( odpada problem neinstalovaneho sw, ovladacov, konfiguracie ). Naviac nastrojov na upravu je cela rada ( pre vsetky systemi ).
Ide o to ze uz mierne zdatnejsi uzivatel si vie pred reinstalom pripravit "aktualne" medium a to co je v clanku naozaj nepotrebuje riesit. ( aktualizacie + pripadne chybajuce ovladace sa daju naviac integrovat priamo bez nutnosti instalacie ). Takze plac niektorych uzivatelov je skor neznalost.
V sietach instalujem uplne inak ( moja varianta vyssie ), to som len spomenul pre informaciu.
Mne len vadi ze sa tato variadta ani nespomenula, pritom to naozaj nie je nic zlozite ( naviac nastroje na to su zadarmo ). Instalacie ako tu spominate som takto neriesil ani 6-7 rokov dozadu ( a to je uz co povedat ). Dnes je naviac celkom bezne ze len priemerne zdatny uzivatelma doma nas, server, alebo len inteligentnejsi switche + ulozisko, + je dnes bezne "neobmedzene" pripojenie na internet ( co pred par rokmi bolo horsie ). Takze sietova instalacia je mozna aj v domacich podmienkach ( naozaj na to netreba ziadneho odbornika ) a naviac je to mozne mat pripravene doma. Cas proste postupuje, a aj sposob instalacie je dnes iny ( na co mat moznosti a nepouzivat ich ), a to ze ludia okolo vas to nepouzivaju neznamena ze sa to nedeje.
Ide o to ze uz mierne zdatnejsi uzivatel si vie pred reinstalom pripravit "aktualne" medium a to co je v clanku naozaj nepotrebuje riesit. ( aktualizacie + pripadne chybajuce ovladace sa daju naviac integrovat priamo bez nutnosti instalacie ). Takze plac niektorych uzivatelov je skor neznalost.
V sietach instalujem uplne inak ( moja varianta vyssie ), to som len spomenul pre informaciu.
Mne len vadi ze sa tato variadta ani nespomenula, pritom to naozaj nie je nic zlozite ( naviac nastroje na to su zadarmo ). Instalacie ako tu spominate som takto neriesil ani 6-7 rokov dozadu ( a to je uz co povedat ). Dnes je naviac celkom bezne ze len priemerne zdatny uzivatelma doma nas, server, alebo len inteligentnejsi switche + ulozisko, + je dnes bezne "neobmedzene" pripojenie na internet ( co pred par rokmi bolo horsie ). Takze sietova instalacia je mozna aj v domacich podmienkach ( naozaj na to netreba ziadneho odbornika ) a naviac je to mozne mat pripravene doma. Cas proste postupuje, a aj sposob instalacie je dnes iny ( na co mat moznosti a nepouzivat ich ), a to ze ludia okolo vas to nepouzivaju neznamena ze sa to nedeje.
O instalaci jednotlivého softwaru z CD/DVD jsem v článku vůbec nehovořil (když nepočítám možnost mít na těchto médiích repozitář). Přeinstalace je jiná věc, o které jsem v diskusi hovořil. A tam opravdu u Windows nezbývá, než si postahovat ručně programy jeden po druhém (pokud je člověk nemá již z dřívějška někde k dispozici), a buď si pak vytvořit vlastní instalačku (typicky uloženou na médiu, protože síťový boot má zprovozněn málokdo), nebo nainstalovat klasicky systém (případně vzít uložený image) a pak jeden po druhém programy. Znovu ale říkám, že variantu č. 1 nevyužívá "mírně zdatnější uživatel", přinejmenším ne u nás v Česku. A to nejdůležitější nakonec: v článku šlo o porovnání standardních instalačních metod. Překopávání instalaček standardní není - protože jinak bychom se mohli bavit i o úpravách linuxových distribucí (což je srovnatelně jednoduché jako úpravy instalačky Windows), to by bylo zcela obdobné.
To co pisem nieje mierene na ms/l ale celkovo ( tj. nerozlisujem ). Len to naozaj nepovazujem za velke "umenie", vadi mi nariekanie uzivatelov a ani len nespomenutie tejto moznosti. ( clanok je naozaj len "stara skola" a su tam aj ine nezrovnalosti, alebo nevedomost )
Globalne ( ked zoberiem aj vyssiu uroven ), snad tento clanok vyvola len usmev a nostalgiu. ( hlavne v case online pripojenia a roznich sluzieb )
Skuste si pozriet konkurencne stranky, a ich pohlad na instalaciu ( ano, ide to aj inak a to uz len u mierne lepsieho uzivatela ktory vie "ako to funguje" ) a naozaj nechapem obranu vasho tvrdenie.
Mam pocit ze dalsie nezrovnalosti ani nema cenu spominat ( pritom staci pouzit google , alebo rozne wiki ), pretoze vasa odpoved bude ze to nikto nepouziva, alebo pre bezneho uzavitela je to naozaj zlozite.
Ja som chel len upozornit na dalsie moznosti ( ked niekto zvladne sam nainstalovat system tak zvladne aj to com pisal ja ) a je zaujimave ze inde uz aj v clankoch pre zacinajucich uzivatel pokrocili a vyuzivaju vsetky moznosti dnesnej doby.
Globalne ( ked zoberiem aj vyssiu uroven ), snad tento clanok vyvola len usmev a nostalgiu. ( hlavne v case online pripojenia a roznich sluzieb )
Skuste si pozriet konkurencne stranky, a ich pohlad na instalaciu ( ano, ide to aj inak a to uz len u mierne lepsieho uzivatela ktory vie "ako to funguje" ) a naozaj nechapem obranu vasho tvrdenie.
Mam pocit ze dalsie nezrovnalosti ani nema cenu spominat ( pritom staci pouzit google , alebo rozne wiki ), pretoze vasa odpoved bude ze to nikto nepouziva, alebo pre bezneho uzavitela je to naozaj zlozite.
Ja som chel len upozornit na dalsie moznosti ( ked niekto zvladne sam nainstalovat system tak zvladne aj to com pisal ja ) a je zaujimave ze inde uz aj v clankoch pre zacinajucich uzivatel pokrocili a vyuzivaju vsetky moznosti dnesnej doby.
Abychom si rozuměli - tento článek není návod, je to srovnání systémů. Ale protože vidím, že by to mohlo být užitečné, mám doporučení - napište na redakce(zav1náč)linuxexpres(tečka)cz a domluvte se na napsání (samozřejmě honorovaného) článku na toto téma. Pokud bude věnován oběma systémům (Linux + Windows), tak nevidím důvod, proč by to tu nemohlo vyjít.
akosi som sa preklikal k tomuto článku, ktorý je, ak dobre počítam, takmer tri roky starý :D
napriek tomu som si ho prečítal a myslím, že je stále aktuálny
mám jednu otázku, ozval sa diskutujúci Random a vyšiel jeho článok?
napriek tomu som si ho prečítal a myslím, že je stále aktuálny
mám jednu otázku, ozval sa diskutujúci Random a vyšiel jeho článok?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: komentar ...
Lukáš Jelínek 11. 07. 2015, 21:59:58
Odpovědět Odkaz
Linux versus Windows: Instalace a aktualizace programů
kamowski 12. 07. 2015, 06:58:15
Odpovědět Odkaz
ďakujem za odpoveď, kamowski 12. 07. 2015, 06:58:15
Odpovědět Odkaz
je smutné, že kde kdo má pripomienky, návrhy, podnety, ...... a pridá to o svojich skúsenostiach, praxi, zážitkoch aaa .... ale podeliť sa s ostatnými v podobe článku, to nie :(
a my sem chodíme práve kvôli tým článkom, teda váčšina, väčšinou :)
