Musím říct, že mě začíná silně děsit, kam se GNOME posouvá ve směru ovládacích prvků aplikací. Možná jsem nějaký prototyp zastaralého uživatele (v 25 letech dost špatné), ale mě ta normální popsaná tlačítka vyhovují a chápu je. Nyní se pomalu ale jistě u většiny aplikací a nástrojů v GNOME dostávám do stavu, kdy nevím, jak je mám ovládat -- nikde žádný popisek, nic (pro mě) jasného, jen několik čtvercových tlačítek s (mně) nic neříkajícími piktogramy (čtvereček, devět teček, minus, trojúhelníček...). Občas také musím kliknout na něco, co vůbec nevypadá jako tlačítko. Naposled jsem se takhle naštval u Disků (Palimpsest) -- https://picasaweb.google.com/110098468139782094745/Ostatni#5786823796270281586 -- ale je to všude a zjevně je to pro GNOME "ten pravý" směr. Mě by třeba nenapadlo, že při výběru pozadí plochy mám kliknout na obrázek toho, co mám, abych si vybral nové.
Odstrašující příklad - přidání nového uživatele:
Otevřu si to "správné klikátko". V pravém horním rohu kliknu na zámeček (nemám práva pro úpravu uživ. účtů). V levém dolním rohu kliknu na malé plusko. Pak v normálním okně vyplním jméno a zdá se, že mám hotovo a ono ne. Musím napřed kliknout na nápis "účet zakázán" (který vůbec nevypadá jako tlačítko) abych mohl zadat heslo (a účet tak povolit).
Tohle mně osobně přijde naprosto neintuitivní, že mi z toho vychází jediné: buď jsem blbý já, nebo ten, kdo to navrhoval.
Vojto, je potřeba to hlásit! Přímo do bugzilly GNOME. Neříkám, že to někdo spraví nebo spraví hned, ale je to jediná šance, jak to ovlivnit. Pokud jim člověk jasné vyargumentuje, že to rozhraní má ergonomické chyby, není to bez šance. Takový Allan Day designové bugy v GNOME prochází docela pravidelně a reaguje.
Je problém, že lidi z Ubuntu obecně nekomunikují a pak se pohoršují nad tím, co jim upstream naservíroval a forknou si to nebo výrazně opatchují. Přitom stačí být v upstreamu trochu aktivní.
Asi to bude nějaký mentální blok, ale mně nějak nesedí hlásit bugy na "záměr". To je jako jako nahlásit na LP, že nechci Unity. Asi to je chyba, ale já to nějak neumím :-)
Re: Re: Re: GNOME 3.6: Nejštědřejší balík novinek od GNOME 3 Jiří Eischmann 9. 10. 2012, 11:05:07 OdpovědětOdkaz
Nejde jen o záměr. Pokud je třeba ten dialog pro správu uživatelů špatně navržený, tak je potřeba na to nahlásit bug a tam vysvětlit, co je s tím špatně. Ty dialogy nejsou vytesané do kamene a mění se. Už několik jich od GNOME 3.0 kompletně překopali právě na základě odezvy uživatelů.
V práci musíme ven přes proxy. Ale taky máme interní jabber server. Jak zařídit, aby online účty byly přístupné v empathy včetně interního ?
Zkoušel jsem nastavit v Nastavení sítě Proxy a poté ignore hosts přes CLI. Proč proboha není nikde možnost jako ve webovém prohlížeči nastavit které hosty chci ignorovat a musí se to dělat přes jiné udělátko ? No každopádně empathy to kdysi bralo, avšak v současnosti to nefunguje. A nevím jak popsat tento bug(?), protože se neumím vyjadřovat, jak sami vidíte :)
>>Mnoho uživatelů nepoznalo, že se na tlačítko pro zobrazení aplikací dalo kliknout
Možná to byl jen problém tématu vzhledu, např. tady to poznat lze:
http://3.bp.blogspot.com/-K9h4EhTAsgA/T7EOIVCeEGI/AAAAAAAAC68/r8ssPKitxGY/s1600/gnome_shell___shine_by_satya164-d4e9crl.png
Jak se to stalo? Pooky 8. 10. 2012, 09:37:56 OdpovědětOdkaz
Přiznám se, že se kolem linuxu pohybuji aktivně asi od roku 2010, nesledoval jsem zrod Gnome ale fascinuje mě jedna věc. Pokud mám projekt na kterém pracuji a je jedno jestli jsem u komerční firmy a nebo u open-source (v linuxu bych ty pouta čekal možná právě větší), tak jak si můžu dovolit vůbec vypustit z pusy takové věty o neživotaschopnosti? Či teda pohledu do propasti?
Pokud nesouhlasím se směrem, kterým se projekt ubírá, tak přeci předložím nápady vedoucímu a zkusím s ním diskutovat, co se mi nelíbí a proč. Pokud mě nevyslechne a nebo jsem přehlasován, tak prostě sklapnu a pokračuju podle plánu a nebo jednoduše odejdu a jdu dělat někam jinam, kde cítím větší porozumnění.
To co se děje kolem Gnome - flame a hlavně nesváry mezi vývojáři! - dle mého značí opravdu špatnou situaci v jejich teamu, která nemůže vést k ničemu dobrému. Pokud to bude eskalovat, tak si každý bude vést svou a bude ostatní obviňovat a nikam se nedostaneme. Pokud má team fungovat, musí prostě mít vedoucího, který udává směr ať už dobrý a nebo špatný.
Re: Jak se to stalo? Pavel Šimerda 9. 10. 2012, 03:17:10 OdpovědětOdkaz
Jo, toho Bena taky nechápu, přijde mi, že se prostě jen dostal s někým do osobního konfliktu a nenašel lepší způsob, jak to vyjádřit.
Prvně bych chtěl poděkovat Jirkovi Eischmannovi za vynikající článek s vysokou vypovídací hodnotou, neboť si s ním dal opravdu hodně práce, vše řádně prozkoumal, vyzkoušel a zdokumentoval. Jsem rád, že Linux EXPRES nastavil takto vysokou hodnotu publikovaných článků, což jej v současnosti staví do role nejlepšího českého časopisu o svobodném softwaru.
Nyní obecně k Linuxu:
Určitě nejdůležitější věc, kterou může Linux udělat je udržovat stabilní aplikační prostředí, kdy firma, která zainvestuje do vývoje programu, si bude muset být jistá, že její investice nebude zmařena. To znamená, že její program bude bez větších úprav provozuschopný nejméně po řadu let. U Microsoftu naprosto běžná praxe (existují programy s jedním instalačním souborem z roku 2012, které jdou bez problémů nainstalovat na Windows XP z roku 2001 i na Windows 7 z roku 2009).
V Linuxu se toto zatím bohužel nemůže stát. Jistým standardem by se mohla stát práce Red Hatu, který pracuje s dlouhým životním cyklem své distribuce (nyní již dokonce 10 let podpory). Nejnovější distribuce (6.3) ovšem zcela staví na verzi GTK 2, a kdo by se tedy chtěl zaměřit na vývoj dlouhodobého projektu, tak mu už ujel vlak, neboť budoucnost už je zase v GTK 3.
Dobrou alternativou může být Canonical/Ubuntu, ale tam mě taky štve, že co nová verze, to víceméně nový přístup k problému (což samozřejmě stabilitě prostředí nepřispívá). Zkrátka bouřlivý vývoj, který je pro dlouhodobá řešení nepřijatelný.
Rozdil je jeden - MS si muze dovolit zaplatit podporu API z roku raz dva tri a myslim si, ze nejsou uplne stastni (takze ted hodne sekaji s W8 co do budoucna bude). V komunite na to proste lidi nemame. I jen podporovat blbe stare Qt a Gtk je skoro nemozne. Proto je tady vyhoda open source - proste kdyz je projekt zajimavy, najde se nekdo, kdo to prepise. I pokud je v te dobe jiz mrtvy.
Za 13 let(počítám od Gnome 1.0) nemít stabilní API na "okýnka" není zrovna moc povzbudivé. Navíc když mnohaletá práce na x tématech Gnome může jít do ... Copak se vývojáři zbláznili a potřebovali za každou cenu Gnome rozbourat novou "revoluční" verzí ? To nepochopili, že v dnešní době už na to nemá nikdo náladu?
jj, někdy je třeba to staré úplně zničit a začít úplně od nuly ;-) což je určitě lepší, než stavět na nějakém "špatném" základu. Jen obecné přirovnání.
Re: Re: Re: GNOME 3.6: Nejštědřejší balík novinek od GNOME 3 Jiří Eischmann 9. 10. 2012, 00:37:50 OdpovědětOdkaz
Tak zrovna na ta okýnka jednotné API bylo. V GTK+ se ta zpětná kompatibilita držela snad 10 let. Skončilo to těžké udržovatelným frameworkem, v kterém hnila hromada starého kódu.
A nemyslím si, že přechod v případě GTK+ byl nějaký drastický. Jasně se označily ty části kódu, které se vyřadí, a vývojářům aplikací se nechaly dva roky na to, aby závislost na těchto částech odstranili. A i když to neudělali, tak GTK+ 2 v distribucích bude ještě hodně dlouho souběžně s GTK+ 3.
Zrovna tady bych problém neviděl. Jsou knihovny, které rozbíjejí aplikační prostředí v Linuxu mnohem víc.
Re: GNOME 3.6: Nejštědřejší balík novinek od GNOME 3 Pavel Šimerda 9. 10. 2012, 03:34:50 OdpovědětOdkaz
Přijde mi, že GTK jakožto API je relativně stabilní. Uživatelská stabilita desktopu zřejmě momentálně nikoho netrápí tolik, aby se jí zabýval, a to ani v tom Microsoftu.
Je to smutné Martin "SpookY" Raus 8. 10. 2012, 11:28:25 OdpovědětOdkaz
Když přišly Windows Vista s prostředím Aero, rozešel jsem se nadobro s Windows a nechal v počítači jen Linux.
Příchod KDE4 jsem nedočkavě očekával, ale Plasma byla studená sprcha a já jsem přemigroval z KDE3 raději na GNOME2. A byl jsem najednou téměř spokojený. A věci, které mě na KDE3 vadily, v GNOME2 nebyly.
Jenže pak přišlo GNOME3, Gnome'sHell, Unity. A je to mnohem horší než Aero i Plasma.
Takže jsem skončil u Xfce, sleduji stav MATE a jsem naštvaný, protože linuxový desktop v tak hrozném stavu nepamatuji. A to jsem začínal s Linuxem někdy v roce 2000 - můj první Linux byl RedHat 6.2, pak Mandrake a Mandriva, pak Kubuntu, Ubuntu, Mint a v současnosti Xubuntu.
A evidentně nejsem sám. V posledním roce narostlo množství uživatelů, co přešli z Gnome2 na Xfce. Do čela popularity se dostal Mint s prostředím MATE, vznikl Cinnamon. Uživatelé jsou nespokojení a linuxový desktop je roztříštěnější než kdykoliv dříve.
Je šílené, že se u "konzervativního" GNOME vývojáři NEPOUČILI z chyb, které udělali jejich předchůdci s Aerem a Plasmou. Místo toho, aby ladili výkon, vyčistili knihovny a šli cestou evoluce, tak vymýšlejí radikální změny a dělají z uživatelů betatestery.
Co bude dál? Podívejme se k sousedům. Aby byly Visty použitelné, museli v Redmontu opravit celé grafické prostředí a vydat Win7, což je mnohem konvenčnější desktop než Vista. Aby se KDE dostalo do použitelného stavu, trvalo to více než tři roky.
Dostat Gnome3 do použitelného stavu zabere hodně dlouhou dobu. Ovšem aby to šlo, tak by vývojáři nejdřív museli přestat blbnout (to v lepším případě... v tom horším přestat hulit). A to se obávám, že s jejich současným přístupem dát GNOME do pořádku nepůjde.
Mám jen strach, co se stane s dalšími prostředími, které ještě zůstaly v použitelném stavu (Xfce, MATE).
Teď si s hrůzou uvědomuji, že za pár dní přijede Metro :-(
Re: Je to veselé fri 8. 10. 2012, 16:17:49 OdpovědětOdkaz
Aspoň je to veselé. :-)
No a když bude chuť, tak můžeš vyzkoušet třeba Razor-qt. Sice už skoro rok nevyšla nová verze, ale myslím, že se na tom dělá. A pak budou Vánoce a budou se rozdávat dárky. Šťastné a veselé Vánoce. :-)
Re: Re: Je to veselé fri27. 10. 2012, 13:11:04 OdpovědětOdkaz
Razor-qt je tu.
Re: Je to smutné Luk 8. 10. 2012, 20:10:57 OdpovědětOdkaz
Člověče SPPOKY, cožpak nevíš, že "kdo hulí, ten umí" :-D, ale teď váženě, myslím si, že Gnome3, je už skoro od začátku v pohodě. Spíš mi vadí některé věci, které se mění. Co se týká roztříštěnosti, tak to je bohužel odjakživa. Dám příklad - půjdeš do restaurace, dají ti jídelák a je tam řekněme cca 100jídel, pak přijdeš do jiné a dají ti jídelák, kde je 2000jídel, kde příště půjdeš? Já rozhodně volím první variantu! Neříkám, že je dobré nemít výběr, nebo jen malý, pouze to, že pokud je výběr příliš velký, tak člověka odradí.
Teď si představ, že by es celková komunita GNU/Linuxu ze všeho toho "bordelu a anarchie" sjednotila a zůstalo by tad pouze cca např. 10 distribucí a 5 GUI. Dokýžeš si představit, že najednou by se všichni spojili a pracovali by na jedné věci - cíli, to by byla bomba a M$ i snobáckej MACek by asi rázem zmizeli v zapomění :-D
Re: Re: Je to smutné radovan.kopca27. 10. 2012, 10:47:15 OdpovědětOdkaz
presne tak aj sa vacsina distribucii su len derivaty ubuntu co maju zmenene defaulne prostredie, tapetu, temu a par programov, pritom by stacilo spravit daco take ako ma debian, doteraz to fungovalo ale uz to ukoncili ubuntu minimal cd, ale chcelo by to vylepsit, mohlo by to byt normalne graficke, a pri instalacii by som mal na vyber prostredie, a dake meta baliky napriklad na pracu s grafikou etc , debian to ma takto, a je to uzastne, vyberiem si prostredie zameranie, a pritom mi na to staci jedno smiesne iso co ma par mb, a nainstalujem si z toho co chcem, a nemusia koli tomu robit 5 roznych derivatov, a stepit komunitu na mensie celky, takto keby keby bolo tych par distier spravenych tak by uz nemuseli existovat tie stovky derivatov na ktorych robia ludia ktory by radsej mali pomoct upstreamu , tam sa angazovat a nie sa este viac stepit
Re: Je to smutné Pavel Šimerda 9. 10. 2012, 04:06:28 OdpovědětOdkaz
„Takže jsem skončil u Xfce, sleduji stav MATE a jsem naštvaný, protože linuxový desktop v tak hrozném stavu nepamatuji.“
Ukázka toho, jak důležitá je možnost volby. Spoustu věcí v systému si můžeš ponechat, spoustu věcí se nemusíš vůbec nanovo učit, stačí zvolit sestavu, která ti vyhovuje.
„Uživatelé jsou nespokojení“
*Někteří* uživatelé jsou nespokojení. Jiným je to jedno a ještě jiným změny vyhovují.
„a linuxový desktop je roztříštěnější než kdykoliv dříve.“
Místo třiceti rozhraní je jich třicet dva a půl (vycucáno z prstu jen pro ilustraci). Jako by to nebylo jedno.
„Dostat Gnome3 do použitelného stavu zabere hodně dlouhou dobu. Ovšem aby to šlo, tak by vývojáři nejdřív museli přestat blbnout (to v lepším případě... v tom horším přestat hulit). A to se obávám, že s jejich současným přístupem dát GNOME do pořádku nepůjde.“
Naštěstí v open source funguje jistá forma evoluce a přírodního výběru. Gnome prochází evolucí, ze které může vyjít buď dostatečně silný a zajímavý pro uživatele, vývojáře a/nebo firmy, nebo mrtvý. Stejně jako každý jiný projekt.
„Mám jen strach, co se stane s dalšími prostředími, které ještě zůstaly v použitelném stavu (Xfce, MATE).“
V případě zájmu je vždy možné udržovat projekt, který dosud vyhovoval, či podle něj vymodelovat projekt nový.
Re: Je to smutné radovan.kopca27. 10. 2012, 10:38:20 OdpovědětOdkaz
GNOME3 je uz zcela prokazatelne naprosta tragedie. Celkova funkcnost je podle mne nejhorsi ze vsech soucasnych modernich prostredi (Unity, KDE, MATE, Cinnamon). Fedora jako distribuce podle mne na GNOME3 (defualtni prostredi) dojede a prijde o radu priznivcu.
Nechápu, proč se nikomu Gnome 3 nelíbí, mě se líbí a nedám na Gnome dopustit! Má sice "svoje", ale já G3 věřím a držím pěsti. Jediné, na co Fedora "dojede" (jakože nedojede na nic), je nepřívětivost, např nainstalovat LAMP se mi tam nepovedlo, taky tomu chybí něco jako "centrum sw", prostě je to už pro někoho, kdo s GNU/Linuxem umí docela dost, nebo naopak, nemusí nic měnit a to co tam již je mu vyhovuje. Fedora se mi líbí, ale je na mě trošku složitější, protože nejsem zas takovej profík, jak jsou tady lidi okolo.
Re: Re: GNOME 3.6: Nejštědřejší balík novinek od GNOME 3 Pavel Šimerda 9. 10. 2012, 04:05:42 OdpovědětOdkaz
„prostě je to už pro někoho, kdo s GNU/Linuxem umí docela dost“
A mě zrovna Fedora přišla vždycky taková hodně lamerská. Tedy alespoň konceptuálně, pokud se nebavíme o konkrétních chybách. Pokud máš o Fedoru jako takovou zájem, tak může mít smysl pro to něco konkrétního udělat, dle tvých chutí a možností.
„nepřívětivost, např nainstalovat LAMP“
Instalace LAMPu jednoduchým příkazem nebo zaklikáním v GUI. Kdo tohle nezvládne, tak LAMP nepotřebuje. Ještě jsem neviděl ani jednu automatickou instalaci LAMPu, která by mi k něčemu byla. Část z nich nepochopí, že v mém LAMPu písmeno P znamená Python, jiná část nepochopí, že bych vlastně ani nechtěl LAMP, ale Linux/Apache/PostgreSQL/*.
Není všechno zlato, co se třpytí a není nikde psáno, že webová aplikace musí stát zrovna na kombinaci Linux/Apache/MySQL/PHP. Já osobně bych to spíše považoval za takovou znouzecnost, která z mého pohledu neoplývá ani použitelností, ani vhodností pro výuku.
„Fedora se mi líbí, ale je na mě trošku složitější, protože nejsem zas takovej profík, jak jsou tady lidi okolo.“
Jestli se ti Fedora zdá trošku složitější a nejedná se zrovna o absenci closed source aplikací, tak to IMO stojí za zmínku a případně i za nahlášení chyby. Samozřejmě s rizikem, že se jí nebude hned nikdo věnovat, svět není ideální.
Popravde me posledni zmeny v distribucich donutily po 10 letech pouzivani Linuxu na desktopu prejit na Windows. Dostal jsem v praci novy NTB s Win 7 a zjistil jsem ze mi v podstate nic nechybi. Kdyz si vezmu aplikace ktere jsem pouzival na Linuxu, vse se necha plnohodnotne nahradit. Firefox, Thunderbird\Outlook, ssh\putty, shell\Cygwin, VPN, Office, gedit\pspad, KVM/vmplayer vse co jsem pouzival v praci plus mRemoteNG(manager pro ssh,rdp,vnc), ktery mi v Linuxu vzdy chybel.
No a hry, audio/video aplikace plus nejake speciality a blbinky kolem, tady jiz Windows jednoznacne vedou. Kdyz jsem k tomu jeste pripocetl bezproblemou funkcnost HW, tak jsme zamackl slzu a preinstaloval i domaci PC na Windows.
Bohužel je to tak. Jsem velkým zastáncem FOSS, ale musím uznat, že pro koncového uživatele je WIN 7 mnohem použitelnější a bezproblémovější systém. Roky jsem používal Linux a nedávno jsem byl na jednom semináři. Zatímco ostatní už pracovali ve WIN, já na svém nově nainstalovaném Ubuntu stále ještě ladil, odstraňoval chyby, instaloval a aplikoval výjimky na výjimky, řešil závislosti... Prostě po nějaké době jsem ztratil nervy a přešel na WIN. No a pak jsem další 3 dny až do konce semináře jen pracoval! Slyšíte? Opravdu jsem pracoval, soustředil se na něco úplně jiného, než co povolit, který zdroj si přidat, jakou aplikaci použít, aby uměla tu jednu jedinou věc, která té konkrétní linuxové chybí... Vím, že tato diskuze je primárně o Gnome 3, ale podobný zážitek mi už dlouho žádné prostředí neumožnilo. Několik dní jen pracovat a neřešit systém.
Linuxik a Pavel: Tak to je vážně nářez, "ZRÁDCI" jedni)!!!! Jak jste to jen mohli udělat?
No nic, už jsem to obrečel, že je zase svět o dva Linuxáky chudší :'-(
Trochu nadsázky nikdy neuškodí. Máš pravdu, že není nad konstruktivní řešení. Ale jinak mě doopravdy mrzí, že dva lidi (nebo kdokoliv kdo byl na Linuxu), tak se vrátil k M$ Widlím.
To z toho pro mě nevyplývá, že by se vrátil k Windows. A i kdyby tak mě to nemrzí. A taky bych chtěl říct, že počítače a technika jsou (je) součástí života, která má něco usnadňovat-urychlovat. Čemu říká práce, je každého věc. Pro někoho je to pořád hlavně ta hrací skříňka. Takže nemám žádné pochyby nebo vnitřní pnutí o tom, k čemu to slouží.
Pokud jde o servery tak na Windows nesahnu, zmenil jsem pouze desktop. Stejne se toho od doby Win2k serveru zmenilo tolik, ze ted si maximalne nastavim dhcp nebo dns. Nic jineho nejsem schopny najit ale jak sleduji posledni vyvoj, Microsoft jiz take pochopil, ze vse se naklikat neda, takze Win admini u nas ve firmne se ted uci powershell nebo co to tam maji ;-).
Tohle nějak nemohu pobrat. Chápu to tak, že jste všichni přišli na seminář s čistými počítači a nainstalovali jste čerstvý systém? A také nemohu pobrat to s těmi "správnými" aplikacemi. To sis jako stačil nakoupit programy, které potřebovals? Pokud ne, tak mi prozraď, které tak důležité freeware programy nemají alternativu v OSS pro Linux.
Ale jinak zcela souhlasím s "Několik dní jen pracovat a neřešit systém." Jo, u Windows to tak je, pokud se náhodou domluví s veškerým HW. Ale přesto je pro mne lepší jeden den řešit systém a moci potom nerušeně pracovat ne jen několik dní, ale několik let...
Re: Re: souhlas Pavel 9. 10. 2012, 08:36:20 OdpovědětOdkaz
Neříkám, že jsem s linuxem skončil. Po těch třech dnech semináře jsem se opět vrátil domů k svým linux. stanicím. Na semináři bylo několik notebooku dokoupených z projektu, tedy můžeme je považovat za čistou instalaci. Do nich bylo doplněno množství OpenSource programů, podobně jako na můj lin. notebook. Během toho semináře jsem potřeboval připojení k síti (velké problémy), práci s fotkami (velké problémy, Digikam kontra ZPS14), komunikace (gtalk na 64b systému, dá se vyřešit po kompilaci toho správného balíčku, ale o tom to je - zabere to čas), LibreOffice mi padal a zatuhnul častěji než ostatním pod WIN. Všichni se smáli mým motrým videiím na youtube. Ano - můžete namítnout, je to problém flashe. Ale o tom to všechno je. Jak jsem už napsal, ostatní zapnulii stroje a pracovali, já řešil problémy.
Digikamu sem se zbavil uz davno a nahradil ho Shotwellem, vice mi vyhovuje. Co se gtalku tyce, staci stahnout rpm z webu na ktery ukaze rozbity webovy gtalk, rozbalit do spravneho adresare a vsechno chodi (ano, mam 64-bit stroj, navic to takhle chodi i na Gentoo, kde si neni mozny bejt jistej skoro nicim) - to na windows nebude o moc rozdilny, jen na to rozbalovani tam bude klikatko.
Modry flash a padajici/mrznouci LibreOffice sem nepotkal... Nemate neco spatne s HW? Zni to jako veci, ktery jste mel vazne spatne (rozbity) uz pred seminarem. Nerikam, ze mi vzdycky vsechno de, ale to se u Gentoo da ocekavat a povetsinou se to rychle spravi. A mam pro jistotu dualboot do openSUSE abych mel nejaky stabilni distro, kdyz si nahodou hratkama rozbiju Gentoo a potrebuju rychle neco udelat. S flashem se toho moc nadelat neda, ale zni to jako spis problemy akcelerace grafiky a LibreOffice by mel byt ve stabilnim vydani distribuce stabilni (minimalne stejne jako na windows, ne-li stabilnejsi).
Nevim, jsem otevreny diskuzi a uznavam, ze pro nektery omezeny use-case je MacOS X lepsi volba nez Linux, pokud clovek chce hrat nejnovejsi moderni hry, tak uznam, ze ty Windows maji vetsi smysl nez Linux, ale Vase argumenty mi pridou jako ze jste nemohl pracovat, protoze jste na seminar prisel s vyrazne nakopnutym systemem a ostatni meli cistou instalaci. Tipnul bych si, ze kdybyste preinstaloval ten Linux tam, tak byste mel po problemech taky.
> "Na semináři bylo několik notebooku dokoupených z projektu, tedy můžeme je považovat za čistou instalaci."
Aha, takže vyladěný předinstalovaný systém versus špatně nastavený systém
> "Do nich bylo doplněno množství OpenSource programů, podobně jako na můj lin. notebook."
Takže de facto stejné aplikace. potom nerozumím textu výše o hledání funkčních aplikací
> "připojení k síti (velké problémy)"
Tož to by mne opravdu zajímalo. Mám na starost několik desítek počítačů s různými připojeními do různých sítí. Ať je to klasická síťovka, WiFi, CDMA modem, 3G modem, nebo mobil, ve všech případech je spolehlivější Linux. V případě toho CDMA a 3G je výrazně spolehlivější a stabilnější, a také rychlejší.
> "práci s fotkami (velké problémy, Digikam kontra ZPS14)"
Problémy s digiKamem? Jaké? DigiKam je dle mne ten nejlepší program z celého KDE. A také bych rád viděl win alternativu pro darktable (pokud nemám hromadu tisíc na profi programy)
> "komunikace (gtalk na 64b systému"
To nemohu posoudit, neb přes PC nekomunikuji
> "LibreOffice mi padal a zatuhnul častěji než ostatním pod WIN"
Tos musel mít hodně zbouraný systém. Mně LO ani OOo nezatuhnul nikdy. Jen mi jedna verze padala, když jsem vlezl na některou java funkci, přičemž mám Javu zakázanou.
> "ostatní zapnulii stroje a pracovali, já řešil problémy."
Ano, ostatní měli dobře nakonfigurované stroje, tys měl zbořený systém. Kdybys měl s sebou můj noťas, stačilo by jen otevřít víko a pracovat. Taky nebudeš tvrdit, že je škodovka lepší než mercedes poté, co z mercedesu zakoupeného v AAA přesedneš do dobře seřízené a vytuněné škody...
Trochu jsem se snažil reagovat na nový GNOME 3 Nautilus na Google+, ale příjde mi, že s Gnome vývojáři se prostě nedá domluvit. Jsou zaslepeni jásajícími uživateli a ty kteří mají výhrady odbydou tím "Je to nové, je to lepší, zkuzte si zvyknout. Podívejte jak jsou všichni ostatní spokojení". Kdyby na Google+ bylo i - tak nevím, jestli bych se udržel nekliknout. Nelíbí se mi kam Gnome kráčí a začínám si zvykat na XFCE. (Díky Miro).
Osobne si myslím, že Gnome 3 prináša z tých "nových" prostredí najviac úžitku. Vyvíja sa s ohľadom na užívateľa (snaha o dobrý návrh GUI, dobrá ovládatelnosť), prináša zaujímavé technologické návrhy (javascriptové rozšírenia, štandartne zapnutá hw akcelerácia) a hlavne je tu snaha o položenie nejakých konvencií, ktoré potom majú vyvojári dodržiavať. Takto sa dá dosiahnuť konzistentné, dobre navrhnuté prostredie.
Životaschopnosť tohto projektu je dobrá - existuje množstvo vývojárov, ktorí toto prostredie vyvíjajú, odstraňujú chyby, ladia... RedHat investuje do Gnome 3 nemalé zdroje... a teda nevidím dôvod obávať sa zániku tohto projektu.
Funkčnosť aplikácií je podľa mojich osobných skúseností takisto dobrá. Ak nie je aplikácia úplne hlúpo navrhnutá, neexistuje dôvod prečo by nemala ísť spustiť pod Gnome 3 (zatiaľ som sa však s takou aplikáciou nestretol).
Áno, niektoré vývojové kroky su kontroverzné, ale takto sa zároveň získava popularita ;). Nikto nemôže povedať, že sa o Gnome 3 nehovorí, skôr naopak, momentálne je to dosť diskutovaná téma. To že užívatelia frflú by som nebral ako prehru. Užívateľovi sa nikdy nebude páčiť, keď bude musieť meniť svoje zaužívané zvyky.
Vývoj Gnome sledujem a po osobných skúsenostiach si tiež dovolím vytknúť tomuto prostrediu pár vecí - napr. nestabilitu pri zmene tém okien (metacity) alebo podľa mňa zmršený selektor farieb. Nič s čím by som sa nevedel "pobiť". Avšak nič, čo by bežní užívatelia strpeli. Myslím si, že Gnome 3 je dobre smerované, potrebuje len čas na dozretie. Ľudia, ktorí neradi menia zaužívané zvyky alebo majú radi odladený softvér, by mali ďalej spokojne používať stabilné, odladené verzie.
"Vývojáři tak zařadili trochu zpátečku a dohodli se, že primárními cílovými zařízeními budou notebooky a pracovní stanice. Nicméně vše se bude dělat s ohledem na dotykový způsob ovládání, jako to je u jiných systémů – Windows a MacOS X."
No 3xHURÁÁÁ, ale na to géniové nemuseli přicházet. Nechápu, proč se neudělá nativně Linux pro tablety, kdejaké VNC a podobně jsou dle mě naprd. Narazil jsem na ArchAMR, ten by snad měl jít nativně. Jinak to "pracovní stanice" doufám myslí klasický desktop, ne? Už se těším, až nové Gnome 3.6 vyzkouším...
btw: díky za skvělý článek!
Re: GNOME 3.6: Nejštědřejší balík novinek od GNOME 3 Hor 8. 10. 2012, 23:37:59 OdpovědětOdkaz
No, nevím - ale přijde mi, že pro dotyková zařízení se celkem úspěšně ladí Unity od Canonicalu! Sice má stále problémy s výkonem (framerate), ale co se ergonomie týká, nemám vůči němu výhrady! A to že si ho nemůžu upravit podle sebe? Mě to nevadí. Prostě to používám a nehraju si s různými doplňky.
Zkoušel jsem na tabletu jak GNOME 3, tak Unity. GNOME 3 mi přišlo o chlub lepší, ale celkově to je bída. Jako ano, člověk si řekne, že na to, že jsou to desktopová prostředí, jsou docela přátelská k dotykovým zařízením, ale mám tablet s webOS a ten rozdíl je naprosto propastný!
Nejpoužitelnější rozhraní pro dotykové obrazovky, které lze najít v běžných distribucích, je Plasma Active, ale i to ještě bude potřebovat nějaký čas.
Řeči Canonicalu, že začne prodávat tablety s Unity, mi přijdou jako utopie. V dnešní době je celá řada mnohem lepších prostředí pro dotykové obrazovky a ty prostředí mají na rozdíl od Ubuntu i zásobu aplikací, které jsou dělané pro dotyk. Ono i kdyby bylo prostředí udělané dobře, tak pořád budou chybět aplikace. Empathy, Thunderbird, Nautilus apod. se opravdu blbě ovládají na dotykové obrazovce. Věřte mi, zkoušel jsem to.
Tak jsem to vyzkoušel na ubuntu 12.10 a řeknu vám,že nic horšího jsem snad neviděl. Mám takový pocit,že Gnome se snaží o to co nejvíc znepříjemnit lidem práci. Mě se na tom vždy líbilo,že por domácí využití s občasnou kompinací Tv jako druhej monitor mi vše fungovalo. Což se o KDE úplně říct nedá. Když přišlo Gnome 3 tak jsem z toho měl smíšené pocity,ale nakonec si zvykl a spár vylepšními jsem na tom dokázal normálně pracovat,ale co má být proboha tohle?
Spodní panel nebo systray nebo jak se to správně nazývá, vyzkočí tlakem na spodní obrazovku?
Jestli je tlak projetí celé desky stolu než se ta věc vynoří tak já jsem další papež. A když se to konečně vynoří a já tam mám svoje konverzace s přáteli, kteří kašlou na to aby všude vystavovali svou fotku hledat který je ten správný.
Pak ikona aplikace? Další superbullshit. Jako pokud by chtěli vývojáři trhat rekordy v naježděnejch kilometrech myší tak je to správný krok.
Nechápu co všichni šílí s dotykovými obrazovkami. Kolik z Vás používá gnome na dotykové obrazovce?
Omlouvám se ,že takhle pomlouvám cizí dílo. Nejsem žádnej profík,ale k linuxu jsem přešel z windows protože se mi líbila ta myšlenka s kterou se dere na svět. Chápu,že když je zadarmo tak od toho nemůžu čekat,že to bude bůh ví jak dokonalí,ale nechápu proč někdo ničí svou jinak výbornou práci. Gnome bylo vždy můj favorit. S ničím jiným se mi nikdy nepracovalo tak dobře jako právě s ním,ale po příchodu gnome 3.6 se mit aky nepracovalo s ničím tak špatně jako právě s ním.
Považuji se za běžného uživatele. Neprofesionál v IT svéře. A tak nějak jsem myslel,že fedora s Gnome právě chce cílit na takovéhle uživatele a tak jsem k ní přešel z ubuntu a jeho unity, který mi taky nepříde se svým dashem nijak zvlášť praktický.
Myslím,že první koncept Gnome 3 byl nejlepší a od té doby mě to dost odrazuje to používat.
S takovýmhle krkolomným ovládáním v kterým člověk bude bloudit vždycky si myslím,že si jednou nikdo nekoupí ani tablet s něčím takovým.
Omlouvám se za nepřesné výrazy a názvy a asi i chyby. Jen jsem to teď nainstaloval ze zvědavosti a jediné o čem mě to přesvědčilo,že bude nejlepší najít rychle návod jak to zase odinstalovat.
Jen jsem chtěl vyjádřit svůj názor jako klasický uživatel PC.
Re: GNOME 3.6: Nejštědřejší balík novinek od GNOME 3 Petr Valach10. 11. 2012, 13:07:52 OdpovědětOdkaz
Povím vám něco víc o svém přístupu. Možná by pro vás mohl být užitečný. Nejsem ten, kdo by měl jen jeden desktop - mám jich tuším šest. Samozřejmě jen některé používám více než méně - KDE, Unity, XFCE. S ohledem na to, na co mám náladu a co zrovna dělám. O leckterých mouchách vím (správně připomínáte monitory v KDE). Žádný z desktopů není úplně total super. Ale v podstatě jsem spokojený s těmi, které používám.
Je to jedna z mých úchylek - zkoušet, testovat, vylepšovat. Takže mám vymazlené desktopy a pracovní prostředí programů (to se týká hlavně těch pro widle). Prostě pokud vám nevyhovuje Gnome (Gnome Shell?), vyzkoušejte něco jiného. Já mám Gnome Shell jen proto, abych se podíval, jak vypadá a funguje. Ale normálně bych s ním nevydržel, to není desktop pro lidi :-) ne, přeháním, je poměrně fajn, dokázal bych s ním existovat, ale prostě když mám lepší možnosti, proč jich nevyužít. Je to asi tak, jako když - a to mě někdo ukamenuje - proč bych měl používat Inkscape, když můžu mít super kvalitu v podobě CorelDraw (a od této noci konečně i s efektem vector blur)? Je to o hledání a přizpůsobení. Prostě je třeba nebýt šovinista, nevyhraňovat se zbytečně vůči jakémukoliv softu, být otevřený a zkoušet. Nezamilovat se do nějakého kusu softu, jen ho zkoušet používat a přizpůsobit si ho v rámci možností. Pak se vyhnete frustracím.
Ano to máte pravdu,ale toho Gnome je škoda. Aspoň pro mě to před uvedením těchto "vylepšení" začalo být prostředí z kterého jsem přepínat nemusel. Já ani žádné specializované programy nepotřebuji. Občas něco,ale vystačím si s opensource. S windows jsem se už dokázal rozloučit a nepotřebuji je.
Rozčarování bylo dvojí, protože jsme nainstaloval nové ubuntu a k tomu nové gnome a nevím proč mi začali blnout i nějaké jiné věci za což dávám vinu ubuntu, tak proto jsem se vyjadřoval možná až moc agresivně.
Jenže kůli podobným změnám začínám uvažovat o tom,že na disk nainstaluji zpět windows a začnu dělat nějakou práci v nich. Nyní jsem hledal linux na který bych s emohl spolehnout amohl ho mít v práci, nalezl jsme i programy které by mi zabezpečili vše k práci. Takovéhle drastické změny mě,ale nutí přemýšlet na zakoupením licence win7 a tak mě to mrzí.
Je to škoda. Myslím si,že Gnome si tímhle bykopalo docela slušnej hrob. Minimálně na cestě k hromadnějšímu nasazení mezi normálníma lidma.S takovýmhle přístupem bych se při dalším užívání Gnome bál každý další aktualizace. Abychse do toho dokázal vůbec přihlásit a pak to zase aspoň vypnout - s nadsázkou řečeno. Bylo to, aspoň pro mě, dobrý prostředí.
Re: Re: Re: GNOME 3.6: Nejštědřejší balík novinek od GNOME 3 Petr Valach10. 11. 2012, 17:23:42 OdpovědětOdkaz
OK, taky používám widle, protože dělat grafiku ve virtuálu se jako moc nedá. (A to nedělám bůhvíco, jsem hochštapler.) Gnome nepoužívám čistě jen proto, že je ošklivý jak komunista přelakovaný na modro. Nevyhovuje mi tam víc věcí, ale pro mě čistě UI je nehorázně ošklivé a tak 100 let po opicích. Mimochodem zjistil jsem, že třeba Unity nevypadá tak hrozně, je to celkem snesitelné a i pěkné, ale přece jen jsem radši za jiný motiv než ten, který je výchozí...
Jestli nejste spokojený s Gnome, myslím, že vaše kroky mohou směřovat směr Synaptic. balík kubuntu-desktop - a jede se. Slibuju vám spokojenost, i když z počátku asi budete tápat.
Mám ubuntu jako vy, gnome-shell jako vy a teď už nemám s ničím problémy... Mám pro vás dost blbé zjištění. Když si nainstalujete widle, musíte pořešit antivirák, firewall a pár dalších ptákovin - ale normálně fungujete. V případě linuxu, konkrétně ubuntu, tomu tak není. Následuje řada procedur k tomu, aby ten systém vypadal normálně, fungoval normálně a dalo se s ním žít. Ale pak to stojí za to...
Ano, já jsem s kubuntu taky už nějaký čas koketoval. Nainstaloval jsem si i fedoru, která se snaží být taky user-friendly,ale zase u toho člověk musí sedět a doinstalovat tam toho kupu po instalaci. KDE je docela hezký,ale narážím tam na dost věcí , které mi nesedí. Asi je to tím,že jsem zvyklý na věci již daný v gnome v ovládání a pod.
Teď jsem zkusil nainstalovat Mint. Cinnamon už jsem zkoušel na ubuntu a fedoře,ale četl jsem o Mintu kde prý jede lépe. Zatím mi to taky tak připadá, tak uvidím.
Z cinnamon mám zatím pocit,že se tam zkloubily ty lepší vlastnosti z KDE a Gnome. Vzhled se dá dneska docela dobře vyladit i když to není tak pohodlný jako v KDE. Hlavně to není takovej maraton když chce člověk cokoli udělat. Je to zatím hodně mladý,ale pokud to nedostane takovou dávku LSD jako Gnome a nebo to neusne, tak si myslím,že to má hodně našláplo na kvalitní prostředí.
V unity se dá taky docela dobře pracovat to je pravda, ale vadí mi tam jak je řešený hledání aplikací. Hrozně mě to vždy zdržuje než něco najdu. Jinak mi to přijde dobře vymyšlený. Zabírá místo tam kde ho je hodně a naopak s ním šetří tam kde je to potřeba. Nebýt toho správce aplikací, tak pracuji spokojeně s ním.
Prosím Vás na Gnome3.X prejdu jen v pripade, ze nebude obsahovat, kokotsky pohyb na veskere aktivity, z leveho horniho rohu na pravy dolni. To musel vymyslet nejaky mega chuj a navic na tom postavit cele Gnome 3 to je na par facek.
Re: GNOME 3.6: Nejštědřejší balík novinek od GNOME 3 Petr Valach26. 11. 2012, 00:12:59 OdpovědětOdkaz
Pokud si odmyslím expresní výrazivo, tak jednoznačně souhlas. Přesně můj názor. Vzhled z roku 0 a k tomu superdebilní ovládání, které vymyslel snad opočlověk. Ani náhodou. U mě nemá místo.
GNOME 3.6: Nejštědřejší balík novinek od GNOME 3
