Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace volani.webnode.cz27. 03. 2013, 12:43:57 OdpovědětOdkaz
Já bych chtěl, aby si uživatel mohl nadefinovat co chce.
Bezpečností updaty bych v defaultu nechal automaticky instalovat a v případě že aktualizace vyžaduje restart, tak na to decentně upozornit.
Aplikace (programy) které jsou stabilní nebo beta (výběr) a které nemohou poškodit systém jako takový aktualizovali ihned po tom co je vydá tvůrce SW (proč používat zastaralou verzi webového prohlížeče?). Nebo aby se to dalo navolit u každého programu (někdo používá starou verzi z nějakého důvodu a nebo chce novou nejdříve otestovat).
Větší systémové změny které ovlivňují systém bych nechal na zvážení uživatele (tedy klidně nějaký pomalejší cyklus vydávání verzí a delší testování) nebo v případě když by to požadovala nějaká aplikace (po vzoru debianu - stabilní verze až bude "ta by také byla v relase instalačního média distribuce", nebo "testing" jakožto alespoň nějak vyzkoušený rolling update- pokud to bude vyžadovat aplikace a nebo sám uživatel).
PS: jsem BFU.
Ale fascinuje mě, že se snáze a bezpečněji udržuje aktuální SW ve windows XP než v linuxu :)
Ve windows instaluji co chci a často aktualizuji a systém funguje roky.
Když v linuxové distribuci (ať už to je mint, debian, ubutnu, suse atd.) přidám více vlastních repozitářů tak často narazím na problém (u takového LMDE se to posere i když nepřidávám desítky vlasntích repozitářů a jako lama to nevyřeším ani přes apt-get a aptitude :D).
Jako BFU asi nejlépe hodnotím nástroje pro instalaci a správu SW v SuSe (ale balíčků je tam málo. Ubuntu je podporováno baličky tvůrci aplikací lépe a na rozdíl od SuSe má pro neanglicky mluvící uživatele alespoň částečně použitelnou wiki a fórum).
Mint má v základu použitelnější vzhled a grafické prostředí (nemám rád unity, gnome shell a KDE4), komunita se rozjíždí a je komaptibilní s ubuntu(debianem).
Na to proč používat fedoru jsem nepřišel.
Arch je pro mě záhada.
A gentoo může být fajn, ale pro BFU je podpora ubuntu (forum, wiki) hold někde jinde :)
Může to být ale použitelnější na desktop než třeba debian testing (nebo snad ještě horší LMDE) :)
Nevím jak se to řeší na mobilech (aktualizace SW).
Mám hloupý mobil :)
Ale připadá mi že linuxy s GUI jsou hrozně pomalé, žerou hrozně ramek.
Použitelný na starém HW s použitelným českým GUI byl docela ještě Slax s osekaným KDE 3.5 - ale autor nechtěl podporovat pouze česky mluvicí BFU a přestala mi po tom co jsem zkoušel slax fungovat síťová karta na základní desce (nforce2 tuším) ve všech OS a nepovedlo se mi jí pak už nikdy rozchodit.
PS: snad nevadí že je to tak dlouhé...
Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace Jiří Eischmann27. 03. 2013, 16:29:53 OdpovědětOdkaz
"A gentoo může být fajn, ale pro BFU je podpora ubuntu (forum, wiki) hold někde jinde :)"
Gentoo má stejně jako Arch špičkovou podporu a zcela upřímně návody pro ně jsou většinou mnohem kvalitnější (rozuměj rozsáhlejší, podrobnější, aktuálnější) než pro Ubuntu nebo ostatně kteroukoliv jinou distribuci. Je ale fakt, že to většinou nejsou návody stylu klikni sem, klikni tam. Co se týče fór, tak bych si tím taky nebyl tak jistý. Komunita Gentoo je znalostmi a zkušenosti posazená o řád výše než komunita kolem Ubuntu, takže když člověk řeší opravdu zapeklitý problém, má větší šanci najít řešení u nich. Já už jsem od určitého času dotazy na českém fóru Ubuntu ani nepsal, protože v 90 % případů, když jsem nenašel řešení já, nevěděl ho ani nikdo jiný a můj dotaz zůstal bez odpovědi, a to se rozhodně nepovažuju za nějakého linuxového guru, který je chodící znalostní databází Linuxu. Teda platilo to před 3 lety, když jsem byl ještě na Ubuntu, možná to je dnes jiné.
Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace otula27. 03. 2013, 19:16:24 OdpovědětOdkaz
> "PS: jsem BFU. Ale fascinuje mě, že se snáze a bezpečněji udržuje aktuální SW ve windows XP než v linuxu :)"
Vždyť to vůbec není pravda. Ve Windows potřebuješ pro mnohé aplikace stáhnout instalačku, nejlépe odinstalovat starší verzi a pak instalovat zdlouhavě novou verzi, mnohé další zabírají svými hlídátky systémové zdroje a otravují, a aktualizace Windows ti začne běžet nejlépe ve chvíli, kdy dáš vypnout noťas a potřebuješ ho odnést pryč...
V Linuxu nemusíš nic hlídat, nemusíš neustále opravovat nabídku start, nic odinstalovávat ani odklikávat, nemusí ti běžet žádná hlídátka, ani pravidelně kontrolovat stránky všech nainstalovaných programů, všechny aktualizace proběhnou za pár vteřin naráz a spolehlivě (jo, třeba u openSUSE to není pár vteřin)
Re: Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace Lukáš Jelínek27. 03. 2013, 20:17:29 OdpovědětOdkaz
U openSUSE že to není pár vteřin? Ba právě naopak! Zypper je ze správců balíčků běžných distribucí nejvymakanější. Není to lemra líná jako yum a je mnohem snáze ovladatelný než apt a jeho odvozeniny. A ani přes tu klikací hrůzu, co jí teď nepřijdu na jméno, to netrvá nijak dlouho.
Re: Re: Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace otula27. 03. 2013, 20:30:38 OdpovědětOdkaz
Z nějakého zvláštního důvodu mi skočila odpověď dolů, nikoliv pod tvůj příspěvek.
Re: Re: Re: Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace Lukáš Jelínek27. 03. 2013, 22:46:15 OdpovědětOdkaz
Občas to blbne...
Re: Re: Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace otula 4. 04. 2013, 17:59:06 OdpovědětOdkaz
Tak musím říct, že ve verzi 12.3 to běhá rychleji, než předchozí, ale stále je to pomalé oproti tomu, na co jsem z Archu zvyklý. Jako příklad na srovnání - teď jsem zrovna v Archu aktualizoval KDE + nějaké drobnosti, jako Imagemagick či Opera, tak jsem to pustil přes time - celková velikost aktualizace 908 MB ve 219 balíčcích, doba instalace 5 minut 7 sekund (bez stahování).
Re: Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace jadd29. 03. 2013, 01:51:29 OdpovědětOdkaz
On myslel, že mu to funguje v XP, aniž by po nějaké aktualizaci musel někdy měnit nastavení systému. Ono to bude ale tím, že v XP je pořád hlavní systém neměnný, už cca z roku 2004 a ovladače se dodávají nad to staré jádro..
Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace Petr Ježek 2. 04. 2013, 16:06:50 OdpovědětOdkaz
Je možné pouze tohle: Průběžné aktualizace jako jedno a pravidelné nové verze jako druhé (viz LinuxMint). Důvodem jsou odlišné požadavky na závislosti všeho k jádru a aplikací k driverům a firmware a k sobě navzájem. Proto je např. Archlinux pouze průběžně aktualizovaná distribuce s tím, že nikdo nikoho nenutí průběžně aktualizovat, takže můžete klidně pracovat roky s neaktualizovaným systémem.
Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace Jiří Eischmann27. 03. 2013, 16:42:14 OdpovědětOdkaz
Já osobně si myslím, že neexistuje žádná ideální délka vývojového cyklu. Vždy záleží na použití a preferencích daného uživatele.
Na seriózní serverové nasazení bych asi nebral nic s podporou kratší než 5 let, i když směrem ke cloudu se ten cyklus upgradu serveru zkracuje.
Na nějaké širší desktopové nasazení ve firmě asi nemá smysl systém s kratších vývojovým cyklem než 2 roky a taky podporou aspoň 5 let, protože která firma bude upgradovat stovky počítačů každé 1-2 roky? Nicméně tady je potřeba, aby byla zajištěná podpora nového hardwaru (otestované nové kernely, backporty ovladačů) a upgrady klíčových aplikací (typicky prohlížeč a kancelářský balík).
Na osobním počítači záleží na osobních preferencích. Mně osobně půlroční vývojový cyklus vyhovuje. Navíc prakticky každá distribuce s půlročním vývojovým cyklem podporuje aspoň dva poslední releasy, takže se dá klidně skákat i po roce.
Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace otula27. 03. 2013, 20:29:07 OdpovědětOdkaz
No, tak já srovnávám mezi openSUSE, které mají děcka na počítači, a Arch Linuxem, který mám všude jinde. To, co v Archu zabere 10 vteřin, zabere v openSUSE 10 minut. Teď jsem děckám zrovna o víkendu pouštěl aktualizaci, a zabrala nevím kolik - pustil jsem ji, a když jsem přišel po půl hodině, ještě zdaleka nebyla dokončená. Arch mám za půl hodiny nainstalovaný kompletně včetně X a všech aplikací na čistý počítač. Aktualizace nepřekročí včetně stahování 10 minut, ani když se zrovna sejde nová verze KDE, LibreOffice a jádra. Pokud jsou ostatní distribuce ještě pomalejší, tak jsem rád, že se je ani nesnažím nikam instalovat.
Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace Lukáš Jelínek27. 03. 2013, 22:51:13 OdpovědětOdkaz
Kompletní instalace openSUSE 12.3 (výchozí KDE + pár balíků, které jsem přidal) z DVD trvala od spuštění "strojové části" (tedy po odsouhlasení podoby instalace) do závěrečného restartu méně než 5 minut. Starší verze na tom byly o dost hůř, ale nepamatuji se, že by to bylo za poslední roky někdy více než 20 minut. Chvilku trvá i ta "ruční část", ale tam záleží, jak rychle člověk si nastaví, co potřebuje, resp. hlavně do jaké míry chce měnit výchozí podobu. Ale kdo nic nemění a jen se tím prokliká, tak je to tak max. minuta.
Re: Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace otula28. 03. 2013, 12:47:36 OdpovědětOdkaz
Tak teda nevím, zda je tak velký rozdíl v rychlosti při používání YAST, nebo přímo Zypperu, ale těm děckám to doma běhá fakt šíleně pomalu. Připomíná mi to aktualizace ve Windows - každá sekunda ušetřená stahováním rozdílové aktualizace se stonásobně naúročí v trvání následné instalace.
Re: Re: Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace Lukáš Jelínek28. 03. 2013, 13:48:48 OdpovědětOdkaz
Je možné, že je tam nějaké úzké hrdlo, třeba paměť nebo disk. Je fakt, že ty posledně zjištěné časy se týkají strojů s min. 2 GB paměti a se SSD (ovšem verze 12.2 tam byla o dost pomalejší a i s klasickým diskem a staršími verzemi se to vešlo pod 20 minut).
Re: Re: Re: Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace otula28. 03. 2013, 15:28:49 OdpovědětOdkaz
Tak uvidím, jak jim bude nyní po upgrade na 12.3 chodit, třeba se to skutečně zlepší.
Re: Re: Re: Re: Re: Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace Rovano28. 03. 2013, 18:30:09 OdpovědětOdkaz
Balíčkový systém mi běhá velmi svižně proti apt-get na 40GB HDD. A to je apt-get ještě na rychlejším disku.
Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace Honza28. 03. 2013, 13:43:27 OdpovědětOdkaz
Tohle téma mi připomnělo knihu Tyranie okamžiku, což je vynikající sociologická studie o vztahu člověk-čas. Všechno nasvědčuje tomu, že čím rychleji se něco děje, tím menší a méně důležité změny to přináší. U operačních systémů je to krásná ukázka – čím častější vydání, tím obvykle méně zajímavé schopnosti pro běžného uživatele, potřeba upgradu se ztrácí.
Druhá věc je pak jednoduchost, v které je síla. Drtivá část OS teď vlastně neví, co dělat, hlavně jde o udržení kroku. A tak místo pěkně stabilních a vysoce ergonomických stálic přichází pořád víc nesmyslů, které se uživatele snaží přesvědčit, že počítač je hlavně k prohlížení fotek, tweetování a aktualizaci stavů na sociálních sítích, o cloudových úložištích nemluvě.
Nevím jak u vás, ale čím víc operační systémy takových nesmyslů zahrnují, tím méně já sám i moje okolí ty nové úžasné funkce potřebujeme.
A tak se vracím/e k jednoduchosti XFCE a ideálně čistého systému ve složení systém / kanclbalík / přehrávač lokální hudby / přehrávač filmů. Velká část lidí od počítače nic víc nepotřebuje, proto jsou pořád u Win XP. Velká část těch novot prostě není třeba.
Inu, základní funkce technologií je přece schopnost přesvědčovat uživatele, že je nutně potřebuje k životu :o)
Porovnání: Jak často vycházejí operační systémy a jejich aktualizace Petr Ježek 2. 04. 2013, 16:12:21 OdpovědětOdkaz
Distribuční model Debianu je prověřený a ideální. Stable jde na servery a do kritických misí, Testing je v pohodě pro koncové uživatele, kteří vědí, co dělají, ale není ideální pro první dva typy použití (i když Debian Stable je "rock stable" A Testing je jen "stable as in distros usually" (takže na úrovni stability Stable u jiných distribucí s méně pečnivým vývojem.
