Příspěvky Recenze knihy Tvorba open source softwaru
Nevznikal nahodou preklad komunitni cestou? To by mohlo vysvetlit urcitou nekonzistenci a zminovane problemy.
Článek se převážně skládá z negativní kritiky, dovolím si tedy taky trochu …
„Dílo Tvorba open source softwaru kloudně ozřejmuje běžná úskalí bránící v dosažení úspěchu.“
První věta hodně strojená, svou srozumilteností lehce připomíná zmrdspeak, použití „kloudně
ozřejmuje“ na mě zase působí trochu hospodsky.
„Za úspěch vnímá“
Není „za úspěch považuje“ či „jako úspěch vnímá“ přirozěnější (a případně správnější z pohledu
valenčních vazeb)?
„Chcete-li však dosíci úspěchu jiného rázu“
Dosekat?
„U čtenáře se nepředpokládají žádné předběžné znalosti nebo zkušenosti.“
A co předchozí znalosti a zkušenosti?
„Autor vykládá problematiku lapidárně“
Lapidárně jsem si musel najít ve slovníku. Alespoň úvod článku by se mi líbil srozumitelný i pro obyčejné smrtelníky, jako jsem já.
Nicméně, z recence získávám pocit, že ta knížka nestojá za otevření. Je to tak?
„Dílo Tvorba open source softwaru kloudně ozřejmuje běžná úskalí bránící v dosažení úspěchu.“
První věta hodně strojená, svou srozumilteností lehce připomíná zmrdspeak, použití „kloudně
ozřejmuje“ na mě zase působí trochu hospodsky.
„Za úspěch vnímá“
Není „za úspěch považuje“ či „jako úspěch vnímá“ přirozěnější (a případně správnější z pohledu
valenčních vazeb)?
„Chcete-li však dosíci úspěchu jiného rázu“
Dosekat?
„U čtenáře se nepředpokládají žádné předběžné znalosti nebo zkušenosti.“
A co předchozí znalosti a zkušenosti?
„Autor vykládá problematiku lapidárně“
Lapidárně jsem si musel najít ve slovníku. Alespoň úvod článku by se mi líbil srozumitelný i pro obyčejné smrtelníky, jako jsem já.
Nicméně, z recence získávám pocit, že ta knížka nestojá za otevření. Je to tak?
>> Článek se převážně skládá z negativní kritiky, dovolím si tedy taky trochu …
To není pravda. Vznesl jsem pouze dvě výhrady (místy nízká kvalita překladu, několik diskutabilních výroků). U výtek je třeba řádně argumentovat, takže jsem musil přesně rozebrat vady. Přesto negativní kritika (počítáno včetně dlouhých citátů) nepřesahuje 30% recenze.
>> Není „za úspěch považuje“ či „jako úspěch vnímá“ přirozěnější (a případně správnější z pohledu valenčních vazeb)?
Po zamyšlení nejsem zcela přesvědčen o správnosti "za úspěch vnímá". Kritiku akceptuji.
>> „Chcete-li však dosíci úspěchu jiného rázu“ Dosekat?
Dosíci úspěchu znamená uspět, dosáhnout úspěchu, dojíti úspěchu... Sloveso dosíci se běžně objevuje i v hovorové češtině, takže kritiku neakceptuji.
>> Nicméně, z recence získávám pocit, že ta knížka nestojá za otevření. Je to tak?
Knihu doporučuji ve třetím odstavci.
To není pravda. Vznesl jsem pouze dvě výhrady (místy nízká kvalita překladu, několik diskutabilních výroků). U výtek je třeba řádně argumentovat, takže jsem musil přesně rozebrat vady. Přesto negativní kritika (počítáno včetně dlouhých citátů) nepřesahuje 30% recenze.
>> Není „za úspěch považuje“ či „jako úspěch vnímá“ přirozěnější (a případně správnější z pohledu valenčních vazeb)?
Po zamyšlení nejsem zcela přesvědčen o správnosti "za úspěch vnímá". Kritiku akceptuji.
>> „Chcete-li však dosíci úspěchu jiného rázu“ Dosekat?
Dosíci úspěchu znamená uspět, dosáhnout úspěchu, dojíti úspěchu... Sloveso dosíci se běžně objevuje i v hovorové češtině, takže kritiku neakceptuji.
>> Nicméně, z recence získávám pocit, že ta knížka nestojá za otevření. Je to tak?
Knihu doporučuji ve třetím odstavci.
> "Dosíci úspěchu znamená uspět, dosáhnout úspěchu, dojíti úspěchu... Sloveso dosíci se běžně objevuje i v hovorové češtině, takže kritiku neakceptuji."
V hovorové češtině jsem se s tím nikdy nesetkal. Ale dlužno přiznat, že strejda google toto (rádoby knižní) spojení najde v několika případech, kdy již použito bylo. Dnes se již ovšem lidé k úspěchu neprosekávají mečem ani kosou, takže tohle spojení vyznívá dosti divně.
V hovorové češtině jsem se s tím nikdy nesetkal. Ale dlužno přiznat, že strejda google toto (rádoby knižní) spojení najde v několika případech, kdy již použito bylo. Dnes se již ovšem lidé k úspěchu neprosekávají mečem ani kosou, takže tohle spojení vyznívá dosti divně.
„Přesto negativní kritika (počítáno včetně dlouhých citátů) nepřesahuje 30% recenze.“
A zbytek tvoří úvod, přehled kapitol a závěr.
„Sloveso dosíci se běžně objevuje i v hovorové češtině, takže kritiku neakceptuji.“
Ve které oblasti?
A zbytek tvoří úvod, přehled kapitol a závěr.
„Sloveso dosíci se běžně objevuje i v hovorové češtině, takže kritiku neakceptuji.“
Ve které oblasti?
Opravdu nevím kolik je autorovi let, ale dojem z tohoto článku mám ten, že bude pravděpodobně velmi mladý. Právě pro mladší ročníky je typická snaha používat "velká" slova, mezi které se řadí hlavně výrazy neobvyklé, archaické, komunitně specifické, odborné či výrazy zdomácnělé, ale zcela zřetelně převzaté ("flagrantně" či již zmíněné "lapidárně"), to vše pochopitelně i v kombinacích, a zároveň neschopnost odlišit slova, která jsou buď bez pochyby z hovorového jazyka ("domákl"), nebo jsou minimálně tak na hranici, že by je v jednom textu s "velkými" slovy zkušenější autor použil jen velmi nerad ("kloudně"). Pokud je autor skutečně mladý, pak myslím na jeho obhajobu uvedu to, že my jsme nebyli jiní. Důvod je totiž prostý: Kromě samotného naučení se jazyku a citu pro něj musí mít člověk také dostatečně "načteno" kvalitního textu, aby jeho vlastní projev mohl získat kvalitu. A to chce čas.
Pokud ovšem autor nespadá pod výše uvedenou obhajobu, pak by jsem ho chtěl upozornit (téměř cele jeho vlastními slovy), že: "Výsledná konsistence ..." - Vašeho článku - " ...snižuje čtivost, protože se jeví jako chyba proti české gramatice.". Mimochodem, i zde podle mne v této souvislosti nemá být konsistence, nýbrž nekonzistentnost, ale se skřípěním zubů budiž. Autor si může klidně neakceptovat :-)
Sám mám své léty zažité vzdory proti vývoji jazyka, kdy považuji za správnější "své" výrazy oproti jejich dnešním oficiálně schvalovaným podobám (viz "by jsem" v předchozím odstavci oproti "bych"), ale ani nic takového jsem v jeho počinu nevysledoval. Musím tedy konstatovat, že kontrafaktuální(sic) může být ve výsledku i jeho vlastní hodnocení textu druhého, pokud za fakt přijmeme jeho vlastní neschopnost předložit konzistentní text. Jasně pak vyvstane podezření, že zde předkládané nemusí odpovídat skutečnosti. Přeloženo do češtiny: Takhle napsané hodnocení ve mě nevzbuzuje obavy, že budu mít nějaké velké problémy s češtinou předmětné knihy až se dostanu k jejímu přečtení.
P.S. „Sloveso dosíci se běžně objevuje i v hovorové češtině..."
Když pominu že samotné toto tvrzení není pravdou a ospravedlňovaný výraz je pro dnešní dobu již archaismus, pak ten, kdo ve svém článku použije výraz "dosíci", si tím jasně uzavírá možnost odkazovat na cokoli, co se vyskytuje v hovorové řeči. Lapidárně řečeno, vyjma přímých citací je pro něj pouze spisovná čeština závazná.
Pokud ovšem autor nespadá pod výše uvedenou obhajobu, pak by jsem ho chtěl upozornit (téměř cele jeho vlastními slovy), že: "Výsledná konsistence ..." - Vašeho článku - " ...snižuje čtivost, protože se jeví jako chyba proti české gramatice.". Mimochodem, i zde podle mne v této souvislosti nemá být konsistence, nýbrž nekonzistentnost, ale se skřípěním zubů budiž. Autor si může klidně neakceptovat :-)
Sám mám své léty zažité vzdory proti vývoji jazyka, kdy považuji za správnější "své" výrazy oproti jejich dnešním oficiálně schvalovaným podobám (viz "by jsem" v předchozím odstavci oproti "bych"), ale ani nic takového jsem v jeho počinu nevysledoval. Musím tedy konstatovat, že kontrafaktuální(sic) může být ve výsledku i jeho vlastní hodnocení textu druhého, pokud za fakt přijmeme jeho vlastní neschopnost předložit konzistentní text. Jasně pak vyvstane podezření, že zde předkládané nemusí odpovídat skutečnosti. Přeloženo do češtiny: Takhle napsané hodnocení ve mě nevzbuzuje obavy, že budu mít nějaké velké problémy s češtinou předmětné knihy až se dostanu k jejímu přečtení.
P.S. „Sloveso dosíci se běžně objevuje i v hovorové češtině..."
Když pominu že samotné toto tvrzení není pravdou a ospravedlňovaný výraz je pro dnešní dobu již archaismus, pak ten, kdo ve svém článku použije výraz "dosíci", si tím jasně uzavírá možnost odkazovat na cokoli, co se vyskytuje v hovorové řeči. Lapidárně řečeno, vyjma přímých citací je pro něj pouze spisovná čeština závazná.
Re: Recenze knihy Tvorba open source softwaru
František B. (autor článku) 6. 08. 2012, 08:45:33
Odpovědět Odkaz
Nahrazování správných aoristových tvarů slovesa "být" (bych, bychom...) minulým časem smyšleného slovesa "by" (by jsem, by jsme...) je z mého pohledu zrůdnost.
Recenze knihy Tvorba open source softwaru - anglikán v hostinci
fri 5. 08. 2012, 18:01:20
Odpovědět Odkaz
Vlastimil Ott napsal několik textů, ve kterých se zabývá některými jevy v češtině. Pokud jej mezi nimi nemá, hodil by se lidem příspěvek k používání tvarů zájmena já (mně, mě). Je na to jedna jednoduchá pomůcka, kterou jsem před lety slyšel od učitelky češtiny (jinak taky stačí si buď zapamatovat tvary ve spojení s pády).fri 5. 08. 2012, 18:01:20
Odpovědět Odkaz
Konkrétně mě v textu předchozího příspěvku zaujala kombinace "ve mě". Má to být takto, nebo spíš takto: "ve mně"?
Ty připomínky pod článkem mě zaujaly natolik, že jsem si text přečetl. Mohu potvrdit, že jsem poznal nejen zmiňované případy jako méně obvyklé, a taky další, nad kterými jsem se usmál (a buď bych navrhl jiné slovo, např. anglicismus (viz anglikanismy; anglikán je někdo jiný :), nebo hravou práci s jazykem, např. hostincích (-> hostinzích typu SourceForge)), ale zase bych řekl, že až popisovaná dlouhodobá zkušenost s rozmanitými odbornými texty, a nejen s nimi, přináší tu hledanou kultivaci, a pochopení toho, co je co. Úspěch spočívá v tom, že autor pak plynule používá slovní spojení, která znějí dobře a přirozeně většině čtenářů, kteří se s nimi při svém studiu tak jako on často setkali.
Chtěl bych ale říct, že bych byl rád, aby nebyl text hodnocen tak příkře, jak to může z diskuze vyznívat. Má přece svá pozitiva a ta v mých očích převažují nade vším. Jsme přece lidé, ne?
Re: Recenze knihy Tvorba open source softwaru - anglikán v hostinci
František Bártík 6. 08. 2012, 08:25:54
Odpovědět Odkaz
Souhlas s "anglikánem v hostinci" :-) a hned dvakrát.
Jednak to je ode mne hrubka jak se patří, protože je to v kom/v čem a tedy "ve mně". Omlouvám se. Je to moje častá chyba, kdy pozměňuji již napsané věty dokud nejsem spokojen a občas zůstanou "recyklovaná" slova. Původně jsem větu začínal "Pro mě předložený text znamená, že nebudu mít...", ale to se mi zdálo příliš kategorické. Ale to není omluva. Měl jsem si to lépe zkontrolovat po změně. Omluva je o pár řádek výše.
Druhak se taky kloním k toleranci a rezervě jak k tomu, co napsal autor, tak k ofenzivnosti toho, co jsem napsal já. Za prvé jsem to skutečně nemyslel jako kdovíjaký hanopis. A za druhé se samozřejmě krásně projevilo to, co by se dalo nazvat "řetězec shození se", nebo-li "běž a naběhni si taky". Pán B kritizoval Pána A, sám ale nepředvedl o mnoho víc. Pán C na to chtěl poukázat, ale taky se nezadařilo :-).
Jednak to je ode mne hrubka jak se patří, protože je to v kom/v čem a tedy "ve mně". Omlouvám se. Je to moje častá chyba, kdy pozměňuji již napsané věty dokud nejsem spokojen a občas zůstanou "recyklovaná" slova. Původně jsem větu začínal "Pro mě předložený text znamená, že nebudu mít...", ale to se mi zdálo příliš kategorické. Ale to není omluva. Měl jsem si to lépe zkontrolovat po změně. Omluva je o pár řádek výše.
Druhak se taky kloním k toleranci a rezervě jak k tomu, co napsal autor, tak k ofenzivnosti toho, co jsem napsal já. Za prvé jsem to skutečně nemyslel jako kdovíjaký hanopis. A za druhé se samozřejmě krásně projevilo to, co by se dalo nazvat "řetězec shození se", nebo-li "běž a naběhni si taky". Pán B kritizoval Pána A, sám ale nepředvedl o mnoho víc. Pán C na to chtěl poukázat, ale taky se nezadařilo :-).
Jistěže chci polemizovat o výrazu "domákl", resp. "domáknout", a rád by jsem Vaše dohledávky viděl. Vaše argumentace totiž vypadá téměř jako by jsem tvrdil, že to slovo neexistuje. To je samozřejmě nesmysl. Ovšemže si můžete třeba v detektivním románu přečíst, kterak "Chlupatý se někde domákli, že tu káču udělal Véna.". V předmluvě k témuž románu se ale bezpochyby nedočtete, že autor vlastně hlavní zápletku nevymyslel, ale "domákl se jí v dobové černé kronice".
Nemyslím si že jde o archaismus. Jde o hovorové slovo s hlavním těžištěm v kriminálním slangu, protože podle mne z hlediska použití je nejsilnější synonymum "dopátrat" (a např. na synonymus.cz ho také jako první uvádějí).
Můžete demonstrovat použití předmětného slova v jednoznačně spisovném textu? Jsem velice zvědav, jestli se dá najít dejme tomu monografie, kde se píše: "Einstein se domákl Obecné teorie relativity při své práci na patentovém úřadě.". A jestli mohu být tak smělý, pak prosím něco staršího data. Od té doby, co se práce jazykového korektora stala téměř všude nadbytečnou investicí, se totiž dají vidět černé na bílém věci, proti kterým všechno, co předvádíme či probíráme tady, je jen odvar.
Nemyslím si že jde o archaismus. Jde o hovorové slovo s hlavním těžištěm v kriminálním slangu, protože podle mne z hlediska použití je nejsilnější synonymum "dopátrat" (a např. na synonymus.cz ho také jako první uvádějí).
Můžete demonstrovat použití předmětného slova v jednoznačně spisovném textu? Jsem velice zvědav, jestli se dá najít dejme tomu monografie, kde se píše: "Einstein se domákl Obecné teorie relativity při své práci na patentovém úřadě.". A jestli mohu být tak smělý, pak prosím něco staršího data. Od té doby, co se práce jazykového korektora stala téměř všude nadbytečnou investicí, se totiž dají vidět černé na bílém věci, proti kterým všechno, co předvádíme či probíráme tady, je jen odvar.
Re: Recenze knihy Tvorba open source softwaru
František B. (autor článku) 7. 08. 2012, 16:04:19
Odpovědět Odkaz
Česká archeologie křesťanského středověku, J. E. Wocel. 1850 : A tato rozmanitá svědectví na mnoze mlhou časů tak zahalena jsou, že zpytující rozum se jich často jen domakává, aniž pak v úplnou jich podstatu nahlédnouti může; a kdežto zase některý z těchto dávnověkých pramenů hojněji se prýští, kmitá se jiný v mlhách nejistoty a právě tam se tratí, kdeby jeho plný proud zpytateli dávnověkosti nejvítanějším byl.
Dějiny filosofie - díl II (Novověk), E. Rádl. 1933 : Tam, kde se nejtěsněji domákl pravdy, záhy podlehl mythu Spinozy.
Příklady z mnou výše odkázaného výkladového slovníku :
Heslo domakati : Lidé jsou na nás jako sršni — někdo by se toho domakal a teprve by nás pomlouvali. Baar. Těžko se pravdy domakat. Hál. Mohu za to, že se všeho domakali? Já mlčel jako hrob. Dyk.
Heslo domáknouti se : Město by se záhy domáklo, kdo jim pomáhá. Vrba. Snadno by se domákli, že jim to ukradli Češi. Kop.
Příklady z výkladového slovníku nejsou průkazné, protože z nich není jasné zda nejde např. o přímou řeč (ve skutečnosti právě naopak téměř všechny působí jako mluvené slovo) a nemají tudíž záruku spisovné češtiny.
První dva citáty ovšem jasné jsou a já uznávám, že "domákl" je archaismus. Děkuji za informaci a omlouvám se za ztracený čas.
První dva citáty ovšem jasné jsou a já uznávám, že "domákl" je archaismus. Děkuji za informaci a omlouvám se za ztracený čas.
