Přesně tuhle věc teď vlastně řeším s tím dodatkem, že občas prostě nutně potřebuju pracovat v InDesignu. Co se týče All-in-One sestav, přijde mi, že je to totéž jako noťas, co se týče konce životnosti. Je zajímavá doba, protože už tolik nerozhoduje výkon, ale spíš kvalita zpracování a univerzálnost využití.
Určitě by se vyplatilo zmínit ještě mini-PC a třeba i rovnou mint-box:
http://blog.linuxmint.com/?p=2055
Po něm teď silně pošilhávám, protože parametry odpovídá vlastně noťasu, který mám, jen RAM větší. Pro virtualizaci a spouštění InDesignu sice procesor nic moc, ale i tak se v tom dá dělat.
Příspěvky Jak si vybrat počítač a zvolit operační systém
Dle mého názoru dobře odvedená práce. Nechápu tedy relativně horší "oznámkování" článku. Určitě bych uvítal, kdyby takovéto články zde byly častěji. A také doporučuji Vám, co jste dali horší známku, abyste se podělili zde v diskuzi o své námitky. Zpětná vazba je nezbytná pro zlepšení kvality.
To je hodně dobrý článek. Podobné články se mi taky líbí a uvítal bych ji zde víc. Můj stroj už začíná dosluhovat a až odejde do křemíkového nebe, budu řešit stejnou otázku. Já jsem osobně pro klasické stolní PC. Lze ho jednoduše upgradovat a můžu si při jeho stavbě zvolit všechny komponenty sám.
Jak si vybrat počítač a zvolit operační systém
Andrej Pavelka 13. 03. 2013, 11:33:13
Odpovědět Odkaz
Z vlastní zkušenosti tohle znám, řešil jsem poslední tři roky postupně kompletní obnovu starého železa.
Poznatky:
1) Desktop si člověk zatím naštěstí může postavit sám ze samostatně vybraných součástek. Šetřit se nevyplatí, příplatek za kvalitnější součástky je jen asi 20% ceny sestavy. Výhodou vlastní sestavy je výkon, spolehlivost, snadná rozšiřitelnost do budoucna a v případě závady i snadná a levná opravitelnost.
Když potřebuji, přidám disky. Když chci modernizovat, vyměním jen desku nebo přidám RAM.
Výhodou desktopu je současná situace na trhu, kdy se pokrok na poli procesorů zastavil před třemi lety (na Sandy Bridge a Phenom II).
Mám vlastní sestavu Xeon E3-1230/GTX-560Ti/8GB RAM už dva roky a pořád je to mašina, na které bych neměnil nic. Jen teď přidám paměť kvůli požadavkům na virtualizaci. Před rokem jsem si tam přidal SSD jako systémový disk. Dokud bude tenhle počítač fyzicky funkční, nehodlám na něm nic měnit. Výměnou za nejnovější generaci součástek bych získal tak 5% výkonu, ale jen při největší špičce, což je minimum času.
2) Kupovat all-in-one je blbost.
Monitor je samostatná periférie a její životnost a možnost výměny za jiný, spolu s flexibilitou (možnost připojit k notebooku či jinému počítači) je k nezaplacení. Současně je to komponenta, na které se nevyplatí šetřit, u monitoru je IPS už podmínka a to většinou all-in-one nemá.
Pokud už chci počítač ve stylu all-in-one, je lepší koupit mini-PC a strčit ho za normální monitor.
3) Notebook je PŘENOSNÉ zařízení. Není na náročnou práci (virtualizace), není ani na hraní her, nedá se na něm dělat grafika/foto/video. Nedá se konfigurovat, nedá se modernizovat, nedá se individuálně upravit.
Pochopím, pokud si ho někdo pořídí na občasné zkouknutí internetu a vyřízení pošty, ale jinak to na práci není.
Práce na notebooku je nepohodlná. Patnáct palců je velký na přenášení a nepohodlný na práci. Sedmnáct palců se už nedá pořádně přenášet. A třináct palců a méně jsou na práci galeje.
Pokud bych měl používat notebook na práci, tak s dokovačkou a externí klávesnicí a monitorem. Ale to je velice drahé řešení ve srovnání s desktopem.
A kvůli mizerné kvalitě (u všech značek) nemá notebook ani dlouhou životnost a při závadě po záruce se s ohledem na cenu opravy prakticky neopravuje.
Takže pokud k tomu není nějaký vážný důvod, tak za notebook nedám víc než 15 tisíc. I to je s ohledem na reálnou životnost (3 roky) nehorázná cena.
Samostatná kapitola je notebook a OEM licence Windows. Koupit na českém trhu vhodný notebook - 13 palců matný displej, i5, SSD, grafika nVidia, bez OS - je opravdu mission impossible.
Já jsem to vyřešil tak, že jsem koupil malý zázrak jménem Asus U36SG ze Slovenska - sice s mechanickým diskem a lesklým displejem, ale bez OS a o čtyři tisíce levněji, než stejnou sestavu nabízeli v CZC (s Woknama). Spokojenost.
4) Mobil
Zde jsem se spálil. Dneska bych se vykašlal na "matlací" mobil s Androidem a koupil si za pár stovek hloupý mobil na volání a SMS a k tomu možná nějaký sedmipalcový tablet na internet a jako čtečku. Chytré mobily jsou bohužel velké na nošení v kapse a přitom malé na jakoukoliv práci (internet, pošta).
Poznatky:
1) Desktop si člověk zatím naštěstí může postavit sám ze samostatně vybraných součástek. Šetřit se nevyplatí, příplatek za kvalitnější součástky je jen asi 20% ceny sestavy. Výhodou vlastní sestavy je výkon, spolehlivost, snadná rozšiřitelnost do budoucna a v případě závady i snadná a levná opravitelnost.
Když potřebuji, přidám disky. Když chci modernizovat, vyměním jen desku nebo přidám RAM.
Výhodou desktopu je současná situace na trhu, kdy se pokrok na poli procesorů zastavil před třemi lety (na Sandy Bridge a Phenom II).
Mám vlastní sestavu Xeon E3-1230/GTX-560Ti/8GB RAM už dva roky a pořád je to mašina, na které bych neměnil nic. Jen teď přidám paměť kvůli požadavkům na virtualizaci. Před rokem jsem si tam přidal SSD jako systémový disk. Dokud bude tenhle počítač fyzicky funkční, nehodlám na něm nic měnit. Výměnou za nejnovější generaci součástek bych získal tak 5% výkonu, ale jen při největší špičce, což je minimum času.
2) Kupovat all-in-one je blbost.
Monitor je samostatná periférie a její životnost a možnost výměny za jiný, spolu s flexibilitou (možnost připojit k notebooku či jinému počítači) je k nezaplacení. Současně je to komponenta, na které se nevyplatí šetřit, u monitoru je IPS už podmínka a to většinou all-in-one nemá.
Pokud už chci počítač ve stylu all-in-one, je lepší koupit mini-PC a strčit ho za normální monitor.
3) Notebook je PŘENOSNÉ zařízení. Není na náročnou práci (virtualizace), není ani na hraní her, nedá se na něm dělat grafika/foto/video. Nedá se konfigurovat, nedá se modernizovat, nedá se individuálně upravit.
Pochopím, pokud si ho někdo pořídí na občasné zkouknutí internetu a vyřízení pošty, ale jinak to na práci není.
Práce na notebooku je nepohodlná. Patnáct palců je velký na přenášení a nepohodlný na práci. Sedmnáct palců se už nedá pořádně přenášet. A třináct palců a méně jsou na práci galeje.
Pokud bych měl používat notebook na práci, tak s dokovačkou a externí klávesnicí a monitorem. Ale to je velice drahé řešení ve srovnání s desktopem.
A kvůli mizerné kvalitě (u všech značek) nemá notebook ani dlouhou životnost a při závadě po záruce se s ohledem na cenu opravy prakticky neopravuje.
Takže pokud k tomu není nějaký vážný důvod, tak za notebook nedám víc než 15 tisíc. I to je s ohledem na reálnou životnost (3 roky) nehorázná cena.
Samostatná kapitola je notebook a OEM licence Windows. Koupit na českém trhu vhodný notebook - 13 palců matný displej, i5, SSD, grafika nVidia, bez OS - je opravdu mission impossible.
Já jsem to vyřešil tak, že jsem koupil malý zázrak jménem Asus U36SG ze Slovenska - sice s mechanickým diskem a lesklým displejem, ale bez OS a o čtyři tisíce levněji, než stejnou sestavu nabízeli v CZC (s Woknama). Spokojenost.
4) Mobil
Zde jsem se spálil. Dneska bych se vykašlal na "matlací" mobil s Androidem a koupil si za pár stovek hloupý mobil na volání a SMS a k tomu možná nějaký sedmipalcový tablet na internet a jako čtečku. Chytré mobily jsou bohužel velké na nošení v kapse a přitom malé na jakoukoliv práci (internet, pošta).
"Já jsem to vyřešil tak, že jsem koupil malý zázrak jménem Asus U36SG ze Slovenska".
Ja jsem to udelal stejne, akorat ze sem NTB nekupoval na Slovensku protoze doprava do CR stoji dost, ale koupil jsem Slovensky NTB v cechach v Agemu, ktery Linux sam propaguje http://www.agem.cz/default.aspx?content=SHOP&nparams=search;asus%20nb%20bez%20os.
Jsou tam dva rozdily, SK notebooky maji SK layout klavesnice, to me netrapi protoze se lisi asi peti klavesama a usetril sem balik za OS.
Ja jsem to udelal stejne, akorat ze sem NTB nekupoval na Slovensku protoze doprava do CR stoji dost, ale koupil jsem Slovensky NTB v cechach v Agemu, ktery Linux sam propaguje http://www.agem.cz/default.aspx?content=SHOP&nparams=search;asus%20nb%20bez%20os.
Jsou tam dva rozdily, SK notebooky maji SK layout klavesnice, to me netrapi protoze se lisi asi peti klavesama a usetril sem balik za OS.
Mam odobnou zkusenost s vyberem silnejsiho HW nez dosavadni Atomovy ntebook EEE 901 a nakonec jsem take skoncil u vlastni sestavy PC - jen do klasicke skrine kvuli mnohem lepsimu chlazeni a timpadem i temer neexistujicimu hluku. Mala PC jaka nabizi napr. Dell nebo Mac Mini maji s chlazenim v zatezi problemy.
Pro poskladani vlastniho PC je dobre se inspirovat radama od uzivatele Kineczek (staci pouzit vyhledavac), jim doporucovane low noise komponenty jsou zaroven vykonne a kvalitni. Jde si tak postavit PC s onboard Intel HD4000 (bohuzel je nutne priplatit si za odemcene i5, jine verze maji osekanou grafiku!) kolem 16k + 24" IPS monitor od Dellu za 6.5k, ktere je neuveritelne vykonne (staci napr. na upravu fotek v Darktable nebo na konverze do MP3, AVI) a pritom velmi tiche.
Zakladem je Ivy Bridge i5 (HT ktery ma i7 navic oproti i5 neprinasi moc vykonu, jen velky skok v cene, pozor na notebookove CPU, tam je skala procesoru i3/i5/i7 o stupinek posunuta niz - quadcore je az v i7), rychly SSD (reboot z X zpet do X vcetne BIOS POSTu za 12s), odhlucnena skrin s tichymi vetraky a tichy a ucinny zdroj (tady se nevyplati setrit, hluk vetraku u zdroje vetsinou prevysi hluk z CPU i case fanu - zaroven je problem sehnat vyhovujici zdroj v kategorii pod 500W).
S onboard grafikou staci i hodne "slaby" zdroj, v idle je spotreba stroje s i5 kolem 30W a v zatezi kolem 120W a rozumnou ucinnost maji zdroje mezi 20%-80% zateze, ideal je 50%. Pod 20% zateze zpusobi narust odberu klidne o 10W, coz u odberu kolem 30W je docela hodne.
Problem je diskretni grafika - zere, topi, hluci, bez proprietarnich ovladacu jsou to vyhozene penize a s nimi je to peklo hledat verzi ktera funguje (alespon dle zkusenosti na Phoronixu). Podpora OpenCL pro graficky narocne programy je zatim nicmoc, navic byva potreba alespon 1GB VRAM s GDDR5 aby byl narust vykonu oproti i5 vetsi nez o par desitek procent. Proto jsem zustal u HD4000.
Pro poskladani vlastniho PC je dobre se inspirovat radama od uzivatele Kineczek (staci pouzit vyhledavac), jim doporucovane low noise komponenty jsou zaroven vykonne a kvalitni. Jde si tak postavit PC s onboard Intel HD4000 (bohuzel je nutne priplatit si za odemcene i5, jine verze maji osekanou grafiku!) kolem 16k + 24" IPS monitor od Dellu za 6.5k, ktere je neuveritelne vykonne (staci napr. na upravu fotek v Darktable nebo na konverze do MP3, AVI) a pritom velmi tiche.
Zakladem je Ivy Bridge i5 (HT ktery ma i7 navic oproti i5 neprinasi moc vykonu, jen velky skok v cene, pozor na notebookove CPU, tam je skala procesoru i3/i5/i7 o stupinek posunuta niz - quadcore je az v i7), rychly SSD (reboot z X zpet do X vcetne BIOS POSTu za 12s), odhlucnena skrin s tichymi vetraky a tichy a ucinny zdroj (tady se nevyplati setrit, hluk vetraku u zdroje vetsinou prevysi hluk z CPU i case fanu - zaroven je problem sehnat vyhovujici zdroj v kategorii pod 500W).
S onboard grafikou staci i hodne "slaby" zdroj, v idle je spotreba stroje s i5 kolem 30W a v zatezi kolem 120W a rozumnou ucinnost maji zdroje mezi 20%-80% zateze, ideal je 50%. Pod 20% zateze zpusobi narust odberu klidne o 10W, coz u odberu kolem 30W je docela hodne.
Problem je diskretni grafika - zere, topi, hluci, bez proprietarnich ovladacu jsou to vyhozene penize a s nimi je to peklo hledat verzi ktera funguje (alespon dle zkusenosti na Phoronixu). Podpora OpenCL pro graficky narocne programy je zatim nicmoc, navic byva potreba alespon 1GB VRAM s GDDR5 aby byl narust vykonu oproti i5 vetsi nez o par desitek procent. Proto jsem zustal u HD4000.
Jeste prikladam odkazy na sestavy od Kineczek:
http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=932&t=1131316&all=1
a prehled principu ULN:
http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=932&t=1132452
http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=932&t=1131316&all=1
a prehled principu ULN:
http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=932&t=1132452
A odkazy na monitory:
http://extrahardware.cnews.cz/clanky/redakcni-tipy-na-vanocni-darky-vybirame-lcd-monitor
Moje volba na upravu fotek v RAW:
http://extrahardware.cnews.cz/recenze-dell-ultrasharp-u2412m-test-ips-s-1920-x-1200-px
http://extrahardware.cnews.cz/clanky/redakcni-tipy-na-vanocni-darky-vybirame-lcd-monitor
Moje volba na upravu fotek v RAW:
http://extrahardware.cnews.cz/recenze-dell-ultrasharp-u2412m-test-ips-s-1920-x-1200-px
Vybrat si na úpravu fotek kancelářský displej, který pracuje jen s 6bitovou barevnou hloubkou, to chce hodně odvahy :-)
Re: Re: Jak si vybrat počítač a zvolit operační systém
sarimak 18. 03. 2013, 15:39:58
Odpovědět Odkaz
Po kalibraci HW sondou jsem z 6bit FRC displeje od Dellu dostal za cca 6.5k naprosto uzasny reseni - 100% pokryti AdobeRGB, presne podani bileho bodu 65K, dobre odstupnovanou stupnici sede pri Gamma 2.2.sarimak 18. 03. 2013, 15:39:58
Odpovědět Odkaz
Podle informaci z internetu se FRC snadno odsoudi, ale rozdil po kalibraci oproti zkalibrovanemu 24" od HP (ktere stoji 150% ceny Dellu) je temer nulovy - a cokoliv dalsiho slusneho se pohybuje od 300% ceny Dellu vyse. To je na domaci upravu fotek fakt moc. Samozrejme ze cokoliv pod cca 20k je o kompromisu, ale tenhle monitor me min omezuje v uprave fotek, nez moje vlastni zdatnost. B-)
Jakou alternativu bys na domaci upravu fotek doporucil? Predpoklad: cena s DPH do 10k, uhlopricka min 24", pomer stran 16:10, hodnoti se stav po HW kalibraci (tedy to ze z vyroby maji nepresnou kalibraci me netrapi).
Re: Re: Re: Jak si vybrat počítač a zvolit operační systém
sarimak 18. 03. 2013, 15:42:23
Odpovědět Odkaz
s/AdobeRGB/sRGB/
sarimak 18. 03. 2013, 15:42:23
Odpovědět Odkaz
Re: Re: Re: Jak si vybrat počítač a zvolit operační systém
otula 18. 03. 2013, 18:12:41
Odpovědět Odkaz
Tak jsem otevřel prvý odkaz, klikl na odkaz na první vzorovou sestavu a zase zavřel. Pro toho kdo neví, která bije, je to fajn, ale tu je to asi zbytečný. Každý má jiné názory, co je za dané peníze nejlepší a jak to má sloužit. Nehledě na to, že se tam vůbec neřeší specifikace. Nakolik je to dle nich a na kolik zpatlaný.
Je celkem zajímavé jak tu má každý jiný názor na účely jednotlivých zařízení. Na to co se vyplatí. :) Zastánci desktopů X laptopů.
Se přidám na co jsou dle mého jednotlivá zařízení vhodná.
Desktop - Hráči, grafici, firemní počítače v kancelářích, levné pro občasné domácí používání. I když se tvrdí že jsou na ústupu tak podle mého jedno z nejlepších řešení.
Notebook - Vhodně pro lidi jako já, kdo mění své místo bydliště pravidelně v průběhu měsíce (kolej x domov). Pokud si je člověk ochotný připlatit tak není problém i na hry (osobně vlastním lenovo ideapad y580).
Ultrabook - Skutečně pracovní zařízení. Všude s vámi. Osobně toto nahrazuji starým macbookem, který je menší než můj normální notebook.
AllInOne - kanceláře, do domácností se nehodí. A upřímně ani v kancelářích nevidím moc jeho zavedení. Nápad to není špatný ale myslí si že se masivního rozšíření se nedočkáme.
mininotebook - zapomeňte, ultrabook...
tablet - zařízení pro zábavu a když už nevíte co s penězi. Ještě jsem neviděl jeho plnohodnotné, nebo alespoň více částečné pracovní využití.
smartphone - Nepřehánějte požadavky, neočekávejte zázraky. Zařízení které mě udrží online i mimo počítač. Upozorní mě okamžitě na emaily a dovolí mi stroze odpovědět. Zavolání a malá komunikace. Toť vše. A občasné prohlížení webu.
Se přidám na co jsou dle mého jednotlivá zařízení vhodná.
Desktop - Hráči, grafici, firemní počítače v kancelářích, levné pro občasné domácí používání. I když se tvrdí že jsou na ústupu tak podle mého jedno z nejlepších řešení.
Notebook - Vhodně pro lidi jako já, kdo mění své místo bydliště pravidelně v průběhu měsíce (kolej x domov). Pokud si je člověk ochotný připlatit tak není problém i na hry (osobně vlastním lenovo ideapad y580).
Ultrabook - Skutečně pracovní zařízení. Všude s vámi. Osobně toto nahrazuji starým macbookem, který je menší než můj normální notebook.
AllInOne - kanceláře, do domácností se nehodí. A upřímně ani v kancelářích nevidím moc jeho zavedení. Nápad to není špatný ale myslí si že se masivního rozšíření se nedočkáme.
mininotebook - zapomeňte, ultrabook...
tablet - zařízení pro zábavu a když už nevíte co s penězi. Ještě jsem neviděl jeho plnohodnotné, nebo alespoň více částečné pracovní využití.
smartphone - Nepřehánějte požadavky, neočekávejte zázraky. Zařízení které mě udrží online i mimo počítač. Upozorní mě okamžitě na emaily a dovolí mi stroze odpovědět. Zavolání a malá komunikace. Toť vše. A občasné prohlížení webu.
60GB SSD za 2 tácy? Nemáš příbuzné se jmény Babiš, Kellner, Bakala?
