Jen dvě poznámky:
1. bylo by dobré přesněji definovat, co Linux v tomto článku znamená. Patří do něj i mobilní systémy založené na Linuxu? Pokud ne, tak by asi nebylo dobré tvrdit, že Linux má podle Toplistu v ČR 3,3 %, protože to číslo obsahuje i Android, a začalo výrazně růst až v momentě, kdy začal boom chytrých telefonů s Androidem.
2. Vůbec bych si nebyl jistý tvrzením, že ve státech jako Čína je penetrace Linuxu vyšší než na Západě. Má zkušenost je přesně opačná. V rozvojových státech mají sice menší příjmy a tedy i méně peněz na nákup licencí a nabízí se tak úvaha, že popularita Linuxu, který je zdarma, tam bude vyšší, realita je ale taková, že je tam mnohem vyšší míra pirátství a lidi si ten komerční software prostě ukradnou, než by zkusili open-source alternativu. To potvrzuje třeba i StatCounter, kde je podíl Linux v Číně pod rozlišovací hranicí.
Např. v Číně nemá vláda ani žádnou strategii podpory Linuxu. Red Flag Linux byla jen jedna velká bublina a chiméra. Výjimku v rozvojových zemích tvoří jen cílené vládní programy jako např. OLPC ve školství v Uruquayi. Takové snahy jdou potom vidět i v těch statistikách. Podle StatCounteru má Linux podíl v Uruquayi 5 %, což je jedno z nejvyšších čísel na světě. To samé platí o Kubě (>8 %), ale to jsou výjimky, které člověk spočítá na prstech jedné ruky. Obecně je penetrace Linuxu v rozvojových zemích menší než v těch vyspělých, takže jejich plné započítání by nejenže podílu Linuxu nepomohlo, ale spíš by mu uškodilo.
Celkově to měření podílu OS/prohlížečů/... beru jako takové hraní s čísly a nechápu ty, kteří to berou jako indikátor úspěchu. Pokud by Linux rostl, tak to ti, kteří jsou na tom zainteresovaní, poznají z jiných, důležitějších čísel (prodej předplatného, prodej produktů kolem Linuxu, zvýšení poptávky po produktu ze strany linuxových uživatelů, aktivita na fórech, počet nahlášených chyb, počet přispěvatelů,...).
Příspěvky Je Linux opravdu jen na 1 % desktopů?
Jiří Eischmann : Článek se má, ve schodě s perexem, zabývat desktopem. Domníval jsem se, že http://toplist.cz/global.html zahrnuje do Linuxu jen desktopový Linux. V popisu metodiky měření http://toplist.cz/metodika.html nejsou kategorie vysvětleny.
StatCounter podle velikosti vzorku zjevně nesleduje čínské stránky (myslím ČLR, ne Taiwan) a tudíž jeho tvrzení o čínských poměrech mají minimální váhu. Osobně si myslím, že obyvatelé ČLR mají více důvodů nepoužívat Windows (např. Číňané jsou více patrioti než třeba Češi a upřednostňují tuzemské výrobky). Bohužel neumím čínsky, takže nejsem schopen číst relevantní weby a v článku jsem vycházel z nedůvěryhodných anglicky psaných zdrojů.
StatCounter podle velikosti vzorku zjevně nesleduje čínské stránky (myslím ČLR, ne Taiwan) a tudíž jeho tvrzení o čínských poměrech mají minimální váhu. Osobně si myslím, že obyvatelé ČLR mají více důvodů nepoužívat Windows (např. Číňané jsou více patrioti než třeba Češi a upřednostňují tuzemské výrobky). Bohužel neumím čínsky, takže nejsem schopen číst relevantní weby a v článku jsem vycházel z nedůvěryhodných anglicky psaných zdrojů.
Kvůli tomu, že Toplist nemá zveřejněnou metodiku, to nemůžeme vědět na 100%, ale doteď Linux rostl roky jen o desetiny procent nebo stagnoval a během roku a půl vyskočí o 200 %? Není za tím žádný fundament. Navíc ten růst začal přesně době, kdy začaly mobily s Androidem. Když si dá člověk dohromady 1 a 1, tak mu vyjde, že v tom růstu má prsty Android. Můžeme se podívat i blíže na ty statistiky. Podíl Linuxu je vysoko nad průměrem (50 %) v sekci Zpravodajství. Tam má zdaleka nejvíc návštěv "Meteoservis - počasí pro váš mobil" (mobilní aplikace pro Windows Mobile a ANDROID).
Myslíš, že množství linuxových uživatelů z Číny chodící na čínské weby a na zahraniční bude výrazně jiný (relativně, vztaženo k celku)? Já si naopak myslím, že uživatelé Linuxu jsou spíše pokročilí uživatelé počítače a ti spíše tíhnou k tomu používat a navštěvovat zahraniční služby. Jinak Číňani jsou asi takoví patrioti, že si nechávají brát ledviny, aby si mohli koupit iPhone nebo iPad :-)
Myslíš, že množství linuxových uživatelů z Číny chodící na čínské weby a na zahraniční bude výrazně jiný (relativně, vztaženo k celku)? Já si naopak myslím, že uživatelé Linuxu jsou spíše pokročilí uživatelé počítače a ti spíše tíhnou k tomu používat a navštěvovat zahraniční služby. Jinak Číňani jsou asi takoví patrioti, že si nechávají brát ledviny, aby si mohli koupit iPhone nebo iPad :-)
Podľa mňa je smerodajná informácia, že kto rozhoduje o použitej platforme. Tých ľudí, ktorí rozhodujú o nasadení množstva aktívnych win alebo linux staníc je asi tak 1%. Čiže o tom prečo sú výsledky štatistiky, také aké sú, rozhoduje možno 1 000 000 šéfov alebo politikov na zemi. To vrhá štatisiku do oblasti holej špekulácie. Nechutné je že takáto štatistika je prezentovaná ako vôľa trhu, čo je holý nezmysel. Zdravím štatistikov.
Re: Re: Re: Je Linux opravdu jen na 1 % desktopů?
František Bártík 11. 04. 2012, 07:43:04
Odpovědět Odkaz
Před cca. dvěma lety se z mého pohledu udály tři zásadní události:
* Nástup malých netbooků do deseti tisíc.
* Nástup Androidu.
* Uvolnění Windows 7 a omezení počtu sestav s Windows XP.
K Číně : Ano; domnívám se, že se to bude lišit. Na anglické weby budou chodit především prozápadně smýšlející Číňané (asi hlavně ze zvláštních ekonomických zón na východě). O korelaci s IT pokročilostí pochybuji. Je otázkou, zda na západním webu je vůbec pro běžného Číňana dostatek atraktivního obsahu.
Případ s prodejem ledviny je extrémní a ojedinělý. Podobně je v Evropě ojedinělé chování Behringa Breivika. Číňané jsou velmi hrdí na svou kultura a technické úspěchy (zdroj : např. Scott D, Selligman : Čínská obchodní etiketa - průvodce protokolem, společenským chováním a kulturou v Číně).
Na webu o který se starám (squadramoravia.com) - moravský Alfa Romeo klub, je dle Google Analytics podíl přístupů z Linuxu 2,04% bez Androidu (s Androidem skoro 3%). Z prohlížečů, které náš web navštíví vede Chrome s 37,51% (IE 26,6% a Firefox 22,75%). S tím 1% to nebude tak horké a určitě je dnes ten podíl v globálním měřítku o dost větší.
pravidelne instaluji spouste lidi na desktop i notebook linux...rozhodne ho pouziva vic lidi nez predrazeny Mac...
Polemizovat nad desktopovym linuxem muzeme a je to chvalihodne, ale tak trochu zbytecne. PC je odepsana platforma, prevalcuji ji tablety a cloud. Tomu byste se meli venovat - budoucnost, ne minulost.
Co sa tyka domacej zabavy, tam sa tabletom nepochybne darit bude, ale na normalnu robotu klasicke PC s poriadnym monitorom klavesnicou a bednou bude este dlho najlepsie.
A kym budem ochotny zverit nejake data cloudom pretecie este vela vody. Ale zase som sukromnik, takze si mozem robit ako chcem. Tam kde bude diktovat firma, tam sa treba prisposobit. Urcite ale budu mat desktopove OS pred sebou este velmi dlhu buducnost.
A kym budem ochotny zverit nejake data cloudom pretecie este vela vody. Ale zase som sukromnik, takze si mozem robit ako chcem. Tam kde bude diktovat firma, tam sa treba prisposobit. Urcite ale budu mat desktopove OS pred sebou este velmi dlhu buducnost.
Souhlasím. Desktop vznikl s Microsoftem, desktop umře s Microsoftem.
Přemýšlel jsem hodně dlouho (i na základě těchto různých analýz) proč je desktop doména MS a přišel jsem na to, že nic jako obecný "Desktop", na který si člověk nainstaluje OS dle potřeby, vůbec neexistuje. Dneska, kdy tato platforma končí, je to už i vidět. Desktop je čistě MS výrobek a je zcela přirozené, že na něm dominuje MS.
A články podobné jako tyto mi, nezlobte se na mě, přijdou jako zbytečná voda na mlýn těm (i třeba ve státní správě), kteří říkají, že linux je nepoužitelný.
Co takhle statistiky o zastoupení linuxu na serverech, routerech, pracovních stanicích (to není desktop), mobilech, tabletech, apod.? Proč se píše, a proč to zní jako prohra, o jednoprocentním linuxu na desktopu?
Přemýšlel jsem hodně dlouho (i na základě těchto různých analýz) proč je desktop doména MS a přišel jsem na to, že nic jako obecný "Desktop", na který si člověk nainstaluje OS dle potřeby, vůbec neexistuje. Dneska, kdy tato platforma končí, je to už i vidět. Desktop je čistě MS výrobek a je zcela přirozené, že na něm dominuje MS.
A články podobné jako tyto mi, nezlobte se na mě, přijdou jako zbytečná voda na mlýn těm (i třeba ve státní správě), kteří říkají, že linux je nepoužitelný.
Co takhle statistiky o zastoupení linuxu na serverech, routerech, pracovních stanicích (to není desktop), mobilech, tabletech, apod.? Proč se píše, a proč to zní jako prohra, o jednoprocentním linuxu na desktopu?
Re: Re: Je Linux opravdu jen na 1 % desktopů?
František Bártík 12. 04. 2012, 07:53:40
Odpovědět Odkaz
* zmiňuji "globální" statistiky, kdy výsledky se pohybují od 0,7% do 2,9% (střed je nad jedním procentem)
* ukazuji, že podle jedné z této statistiky je podíl linuxu v ČR 9% s 16% maximem v Praze
* zmiňuji, že někteří odhadují globální podíl na mezi 10 a 15%
* uvádím podíl 3,3% podle toplistu
Na Vaši otázku : "Proč se píše, a proč to zní jako prohra, o jednoprocentním linuxu na desktopu?" konstatuji, že článek o jednoprocentním podílu nepíše.
Vzhledem k nabídce hardwaru s Linuxem (resp. certifikovaného pro Linux) bych i jednoprocentní podíl Linuxu hodnotil jako úspěch. Je zjevné, že poptávka (tržní podíl Linuxu) překonává nabídku. Nejde o selhání Linuxu, ale selhal trh (resp. regulátoři trhu). Překážky v růstu jsou na straně nabídky. Při dostatečné nabídce by podíl Linuxu na desktopu mohl růst třeba jako Android.
"PC je odepsana platforma, prevalcuji ji tablety a cloud. Tomu byste se meli venovat - budoucnost, ne minulost."
Tak toho se právě bojím, že tupé stádo půjde slepě do cloudu, což je cesta do pekel! Když si představím, že mám své osobní data (např. fotky, dokumenty, atd.) bůhví kde a někdo cizí si z datama může dělat, co se mu zlíbí a když nedej bože server napadne hacker a data zničí, tak vám řeknou jen "bohužel, včerejší zálohu nemáme!", to, že jste tam třeba včera nahrál 10GB dat, je pak váš problém. Navíc klasické PC je pořád dost dobrá platforma na práci. Např. když designer navrhuje, nebo umělec tvoří tabletem, těžko to bude patlat na nějakém tabletu.
Tablet, cloud apod. je akorát tak pro tupé hlavy zmasírované médii, pro davy, co sledují tupě televizi a reklamy. Ti, co jsou svobodní duchem, se vždy dokáží rozhodnout sami. Jak to vidím okolo sebe na náctiletých, tak je to opravdu bída, co do nich nalije reklama a televize, to je svaté, bohužel.... Není to tím, že by upadala PC platforma, ale spíš společnost, jako celek...
Tak toho se právě bojím, že tupé stádo půjde slepě do cloudu, což je cesta do pekel! Když si představím, že mám své osobní data (např. fotky, dokumenty, atd.) bůhví kde a někdo cizí si z datama může dělat, co se mu zlíbí a když nedej bože server napadne hacker a data zničí, tak vám řeknou jen "bohužel, včerejší zálohu nemáme!", to, že jste tam třeba včera nahrál 10GB dat, je pak váš problém. Navíc klasické PC je pořád dost dobrá platforma na práci. Např. když designer navrhuje, nebo umělec tvoří tabletem, těžko to bude patlat na nějakém tabletu.
Tablet, cloud apod. je akorát tak pro tupé hlavy zmasírované médii, pro davy, co sledují tupě televizi a reklamy. Ti, co jsou svobodní duchem, se vždy dokáží rozhodnout sami. Jak to vidím okolo sebe na náctiletých, tak je to opravdu bída, co do nich nalije reklama a televize, to je svaté, bohužel.... Není to tím, že by upadala PC platforma, ale spíš společnost, jako celek...
To je neskutečný blábol.
Tablety možná nahradí PC u lidí, kteří počítač nikdy nepotřebovali a přesto jej mají, protože to je/bylo v módě. Nikdy neuměli využít jeho potenciál a v podstatě potřebují primitivní jednoúčelové zařízení pro zábavu.
V ostatních případech - nikdo soudný si asi nedovede představit, že uživatel bude například něco tvořit (v CADu, programovat, psát, dělat grafiku...) matláním na tabletu a posílat plody své práce nějakému vykukovi do cloudu. To by mohl dělat jedině hlupák a nebo masochista.
Tablety možná nahradí PC u lidí, kteří počítač nikdy nepotřebovali a přesto jej mají, protože to je/bylo v módě. Nikdy neuměli využít jeho potenciál a v podstatě potřebují primitivní jednoúčelové zařízení pro zábavu.
V ostatních případech - nikdo soudný si asi nedovede představit, že uživatel bude například něco tvořit (v CADu, programovat, psát, dělat grafiku...) matláním na tabletu a posílat plody své práce nějakému vykukovi do cloudu. To by mohl dělat jedině hlupák a nebo masochista.
to mm: Přesně tak a naprostý souhlas. Tablet je akorát tak pro lamy, co nikdy nedokázali s PC nic jiného, než psát přiblblé zprávy o každém "pr.du" na FB, pustit si maximálně nějakou hru, pustit internet a tím jejich dovednosti končí... Znám jich spoustu, co s PC nedokáží nic, prostě co jim nainstalujete, to mají a ví pouze, že ta a ta ikonka spouští to a to, nedej bože, aby se jim ty ikony přeházeli, to je pak sranda.... Tak přesně cloud a tablety jsou akorát pro stádovité bezmozky vymyté reklamou a tím co jim kamarádi/odborníci, v hospodě u piva poví.... "Hele Pepo a k čemu ti je ten tablet? No můžeš s tím na fejsbúk, na net, podívat se na mejla, zahrát si na tom hry, prostě všechno v.ole, ale hlavně, kdo nemá tablet, není IN!!!" :-D Každý jiný normální člověk, který chce po PC, aby taky plnil, mimo jiné, funkci pracovního nástroje, si nebude tablet kupovat. Takže nějaké žvásty o post-PC době atd je naprostý nesmysl. No i když je pravda že z lidí se stává čím dál tupější stádo a reklama je opravdu mocná, jak jsem se bohužel u spoustu lidí přesvědčil....
Tím si nejsem tak úplně jist, znám hodně lidí co na PC nedělají vlastně vůbec nic, kromě toho Vámi uvedeného a tablet z nějakého důvodu prostě nechtějí. I když mám soukromou teorii, že se jedná zase o důsledek hospodských keců. Prostě typické "Linux je na nic. Vista je na nic a Škoda je best". Někdo těm lidem řekl, že tablety jsou k ničemu.
V ČR asi převáží hospodské řeči a tablety se nemusí vůbec uchytit, pokud se nezmění ty řeči. Celosvětově převáží reklama, která ty tablety lidem vnutí pod zástěrkou toho, že kdo nemá tablet, není "in". Je to stejné jako s mobilama, spoustě lidí se na dotykovém telefonu pracuje mnohem hůře než na klasickém, přesto mají dotykový, protože kdo nemá "dotykáč" není "cool".
V zahraničí jsem si dokonce všiml něčeho podobného u televizí. 3D televize jsou úděsná blbost, na tu věc se prakticky nedá pohodlně dívat. Musíte sedět rovně a přímo proti obrazovce, jinak z toho bolí hlava a obraz vypadá jak na Tesle z roku 1948. Přesto si docela dost lidí takovou blbost kupuje.
V ČR asi převáží hospodské řeči a tablety se nemusí vůbec uchytit, pokud se nezmění ty řeči. Celosvětově převáží reklama, která ty tablety lidem vnutí pod zástěrkou toho, že kdo nemá tablet, není "in". Je to stejné jako s mobilama, spoustě lidí se na dotykovém telefonu pracuje mnohem hůře než na klasickém, přesto mají dotykový, protože kdo nemá "dotykáč" není "cool".
V zahraničí jsem si dokonce všiml něčeho podobného u televizí. 3D televize jsou úděsná blbost, na tu věc se prakticky nedá pohodlně dívat. Musíte sedět rovně a přímo proti obrazovce, jinak z toho bolí hlava a obraz vypadá jak na Tesle z roku 1948. Přesto si docela dost lidí takovou blbost kupuje.
Polaci jsou ale mnohem lepsi anglictinari nez Cesi, proto jich mnohem vice zije v zahranici.
Daleko více Poláků, než Čechů, žije v zahraničí, proto jsou mnohem lepší Angličtináři, než Češi :-D
No, nevím. Myslím, že to neplatí s implikací ani v jednom směru. V zahraničí jsem potkal řadu Poláků a angličtinou nijak neexelovali. Na rozdíl od Čechů se mnohem hůře asimilují a drží v komunitách při sobě. Běžně se tak stává, že Poláci, kteří žijí v USA nebo Anglii třeba 15 let se sotva dorozumí anglicky. Rozdíl mezi Čechy a Poláky je v tom, že Poláci jsou mnohem víc do světa, i když cizí jazyk prakticky neumí. Setkal jsem se s řadou Poláků, kteří odešli do USA a přitom anglicky vůbec neuměli. To Čech neudělá.
Můj příspěvek byl myšlen jako nadsázka, aby si quadro uvědomil, co napsal za "blábol" ;-)
Já si vybavuju, jak šéf v jedné malé softwarové firmě zaměřené silně na microsoft produkty si koupil u jednoho nejmenovaného obchodníka noťas, přinesl si ho a v práci rozbalil a spustil - a zjistil, že je na něm openSUSE a byl z toho na prášky :-)
Věci moc nerozumím, do problematiky moc nevidím, ale jedno vím jistě. I mně coby linuxářskému bažantovi dělá ohromně dobře, když může přímo cítit v každém kroku tu stabilůitu a výkon nabízený linuxem. Je to prostě jiná písnička než v případě widlí, to se nedá upřít. Stálo by za to pokusit se zbavit linux hanlivých nálepek a ukazovat jeho přednosti.
Věci moc nerozumím, do problematiky moc nevidím, ale jedno vím jistě. I mně coby linuxářskému bažantovi dělá ohromně dobře, když může přímo cítit v každém kroku tu stabilůitu a výkon nabízený linuxem. Je to prostě jiná písnička než v případě widlí, to se nedá upřít. Stálo by za to pokusit se zbavit linux hanlivých nálepek a ukazovat jeho přednosti.
No, ta čísla v článku mi nahání úsměv do tváře. Mám své webové stránky [fotografie a radiotechnika, netýkají se linuxu] na serveru, který má opravdu propracovaný a velmi rozsáhlý systém statistik přístupů, který sleduji pravidelně již řadu let. Před nějakými 5 roky se přístupy uživatelů s linuxem pohybovaly kolem 2-2.5%. Poslední roky tyto počty narůstají, viz letošní rok:
-leden: 4.5%
-únor: 6.0%
-březen: 7.0%
-duben: 5.2%
-květen: 7.3%
-červen: 6.4%
-červenec: 6.6%
-----------
A roční nárůst:
-Rok 2007: 2.3%
-Rok 2008: 2.4%
-Rok 2009: 3.1%
-Rok 2010: 3.7%
-Rok 2011: 4.8%
-Rok 2012: zatím 6.1%
Toto se týká pouze desktop distribucí, nikoliv mobilních! Takže v různých článcích oficiálně prezentovaná čísla počtu/poměru uživatelů linuxu ve mě spíš vyvolávají podezření, jestli se náhodou jeden Malý Měkký finančně nepodílí na záměrném zkreslování veřejně prezentovaných čísel.
-leden: 4.5%
-únor: 6.0%
-březen: 7.0%
-duben: 5.2%
-květen: 7.3%
-červen: 6.4%
-červenec: 6.6%
-----------
A roční nárůst:
-Rok 2007: 2.3%
-Rok 2008: 2.4%
-Rok 2009: 3.1%
-Rok 2010: 3.7%
-Rok 2011: 4.8%
-Rok 2012: zatím 6.1%
Toto se týká pouze desktop distribucí, nikoliv mobilních! Takže v různých článcích oficiálně prezentovaná čísla počtu/poměru uživatelů linuxu ve mě spíš vyvolávají podezření, jestli se náhodou jeden Malý Měkký finančně nepodílí na záměrném zkreslování veřejně prezentovaných čísel.
Podle Toplistu (http://www.toplist.cz/global.html) už má Linux okolo 3,3 %. U zpravodajských webů dokonce pře 55 %! Tam do toho ale zjevně započítávají i mobilní přístroje (a RSS čtečky...) - a je známo, že z mobilů lidé lezou hlavně právě na zpravodajství.
