přejít na obsah přejít na navigaci

Linux E X P R E S

Příspěvky Q4OS místo Windows XP, ale...

Q4OS místo Windows XP, ale...
krtek 12. 05. 2014, 16:22:32
Odpovědět  Odkaz 
Globálně vzato dobrý článek. Vyvážený poměr textu a obrázků. Vcelku užitečné informace. Mimochodem, live CD z toho lze samozřejmě udělat, ale nevím, jestli by to stálo za tu práci. Udělat live CD z Windows XP taky byla otrava.
Q4OS místo Windows XP, ale...
Marv-CZ 12. 05. 2014, 17:29:36
Odpovědět  Odkaz 
Běžný uživatel nemusí zvládnout ani to vypálení CD z obrazu .iso. XP to totiž samy o sobě neumí.
Lukáš Jelínek Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Lukáš Jelínek 12. 05. 2014, 17:38:13
Odpovědět  Odkaz 
CDBurnerXP ;-)
Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Marv-CZ 13. 05. 2014, 08:57:37
Odpovědět  Odkaz 
To vím tak, že se dá nainstalovat nějaká aplikace (i zdarma). Já psal o tom, že to není standardní součástí Windows XP.
Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
j 12. 05. 2014, 19:43:46
Odpovědět  Odkaz 
Prvni co bude resit normalni uzivatel ... je kde ma excel a word ... pripadne jak spusti nejakou z mnoha gamesek. A to je taky posledni co bude resit. Pak si pujde upiratit win7.

To je proste realita.

Samo, existuji vyjimky ... sam nekolik tuxu provozuju v rodine, ale jde o lidi, kteri si vystaci s webem, mailem ... nejakym tim kecalkem ... jakmile prijdou na radu gamesky, nema tux sanci.
Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Rosta 27. 05. 2014, 23:56:36
Odpovědět  Odkaz 
Normální uživatel si určitě nestáhne ISO ani q4os, ani jiné distribuce. Určitě si taky neupirátí ty w7. A když náhodou ano, jsem zvědav, jak dlouho vydrží s generickými ovladači pro svůj starý hw a jak takový systém bude stbilní.
Q4OS místo Windows XP, ale...
martin 12. 05. 2014, 20:02:33
Odpovědět  Odkaz 
koukam jak se jim pekne povedlo nasimulovat ty hnusne zubate fonty z XPcek :-)
Otakar Haška Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
otula 12. 05. 2014, 20:54:00
Odpovědět  Odkaz 
Hm, sám také používám pro aplikace a desktop nevyhlazovanou Tahomu. Při malé velikosti je nesrovnatelně čitelnější a hezčí, než ty odporné obludné rozplizlé vyhlazované paskvily, které vidím na všech screenshotech, které dávají ostatní uživatelé linuxových či BSD distribucí.
Lukáš Jelínek Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Lukáš Jelínek 12. 05. 2014, 21:44:08
Odpovědět  Odkaz 
Ony ty screenshoty (speciálně z GNOME) často vypadají už na první pohled amatérsky a těžko někoho přesvědčí, aby přešel z Windows na Linux. Tudy prostě ne. Pokud bude Linux vypadat, jako kdyby GUI navrhovali středoškoláci po svých prvních pivech, prostě nemůže konkurovat profesionálním designerům Microsoftu, jakkoli by byl Linux jinak lepší. Microsoft v tomto ohledu se hodně shodil s Windows 8/8.1 (a Office 2013), ale zase je schopen uživatele ukecat, že je to vlastně správně, i když tím popírá mnoho minulých let.
Otakar Haška Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
otula 12. 05. 2014, 23:04:02
Odpovědět  Odkaz 
Ono to vůbec nemusí být z Gnome. Stačí si vzít nějaký screenshot i z moderního KDE 4, například tady: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/KDE_4.png - při pohledu na písmenka (například veškeré svislé čáry) je vidět jejich neostrost, či přímo rozdvojenost. V KDE 3 to bylo s vyhlazováním ještě horší, například tento screenshot: http://www.abclinuxu.cz/images/screenshots/6/8/68368-Krusader-51632.png - písmenka jsou nejenže neostrá, ale k tomu se často slévají dohromady.

Když proti tomu postavím nevyhlazenou Tahomu (která je patrně uzpůsobena pro tento účel), tak je vše krásně decentní a skvěle čitelné pod všemi toolkity: http://www.abclinuxu.cz/images/screenshots/4/3/68434-hugin-7162212385801342289.png http://www.abclinuxu.cz/images/screenshots/3/2/195723-scribus-ece-2541769347283188340.png http://www.abclinuxu.cz/images/screenshots/7/6/88567-ksubeditor-64023.png - přestože někteří mluví o její zubatosti, já na ni nedám dopustit.

Možná časem, až bude v linuxových distribucích lepší vykreslování fontů, začnu přemýšlet o vyhlazování písma, zatím mi ale ta neostrost vadí mnohem více, než ta "uhlazenost", kterou vyhlazováním docilují. A i když snahy jsou, zatím to má do dokonalosti hodně daleko - například tady: http://img.netupd8.com/debian-with-without-infinality.png - i v té levé části jsou ta rádobyhezká písmena odporná, obtoustlá šedivým "stínem"
Lukáš Jelínek Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Lukáš Jelínek 12. 05. 2014, 23:39:42
Odpovědět  Odkaz 
Ono je to několik věcí. Ve Windows se pro GUI nepoužívá Tahoma, protože ta vypadá špatně. Používá se MS Sans Serif (nebo jak se to přesně jmenuje), resp. u novějších verzí Segoe UI a další podobné fonty, které byly vyvinuty přímo pro GUI.

Další věc je, že u některých distribucí nelze standardně využít subpixel hinting, protože je zatížený patenty Microsoftu. Stačí porovnat, jak vypadá totéž písmo v Ubuntu a třeba v openSUSE. V prvním případě, kde je subpixel hinting k dispozici, vypadá totéž písmo výrazně lépe.

A konečně poslední - a to je to, na co jsem narážel - je nevhodná volba fontů a jejich velikosti. Fonty jsou často voleny příliš velké, což sice prospívá čitelnosti, ale GUI je pak šíleně rozcourané a do textů se nevejde, co je potřeba zobrazit.
Otakar Haška Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
otula 13. 05. 2014, 07:57:32
Odpovědět  Odkaz 
Lukáši, používá se Tahoma. Byla to první věc, co mne praštila do očí při příchodu Windows 2000 - pěkné fonty (alespoň tedy pro mne pěkné). Schválně jsem teď v práci udělal screenshot z Windows XP, v nichž nastavení fontů nebylo měněno: http://www.ulozisko.sk/obrazky/678200/windows-fonts.png

Nevím, jak novější, ale Windows NT 5 a 5.1 (tedy 2000 a XP) používají fonty, uložené v proměnné MS Shell Dlg 2, a ta je přednastavena právě na Tahomu. Windows NT 4 a starší + ty parodie na OS, nazývané Windows 95 a 98, používaly proměnnou MS Shell Dlg, která byla nastavena právě na Microsoft Sans Serif, to je ale už 14 let stará historie.

Přesněji na to odpovídá MSDN Library: On Windows 2000, there is a new interface font called MS Shell Dlg 2. This maps to Tahoma, which is the default font used throughout Windows 2000. For an application that runs only on Windows 2000, you can specify DS_SHELLFONT with MS Shell Dlg 2 to map to Tahoma. However, for an application that runs on Windows 95/98 or Windows NT 4.0 as well as Windows 2000, you should specify DS_SHELLFONT with MS Shell Dlg (that is, do not use MS Shell Dlg 2). This maps to Tahoma on Windows 2000 and to MS Sans Serif on both Windows 95/98 and Windows NT 4.0. MS Shell Dlg2 has no mapping on Windows 95/98 or Windows NT 4.0, so applications that specify MS Shell Dlg 2 in the dialog template for these platforms display a font that shows poorly.

Ohledně té velikosti fontů - řekl bych, že to souvisí právě s tím špatným vyhlazováním či hintingem. Tahomu používám ve velikosti 8. Pokud použiju nějaké písmo s vyhlazováním, aby bylo stejně veliké, je prakticky nečitelné - respektive čitelné sice je, ale za chvíli z toho bolí oči, takže je pro bezproblémové použití potřeba zvolit větší velikost fontu.
Lukáš Jelínek Re: Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Lukáš Jelínek 13. 05. 2014, 08:16:30
Odpovědět  Odkaz 
WinXP teď nemám k dispozici, abych se podíval. Ale na Vistě i Win7 se jako default používá Segoe UI. Ještě jsem si to teď znovu ověřoval a je to skutečně tak.
Otakar Haška Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
otula 13. 05. 2014, 08:37:14
Odpovědět  Odkaz 
Ano, tohle vím, akorát nevím, jestli je to tam tak, že je přednatavena jinak hodnota MS Shell Dlg 2 (což předpokládám), nebo to zase nějak poměnili. Lze to najít v registru HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows NT\Current Version\FontSubstitutes
Jiří Eischmann Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Jiří Eischmann 12. 05. 2014, 23:59:30
Odpovědět  Odkaz 
No, mně naopak screenshoty z gnome.org přijdou jako to nejlepší, co open source projekty vyprodukují. Kéž by to tak uměl každý.
Lukáš Jelínek Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Lukáš Jelínek 13. 05. 2014, 00:47:04
Odpovědět  Odkaz 
Tohle je dost subjektivní. Je pravda, že se GNOME postupně dost zlepšuje (od dob, kdy to byla opravdu hrůza hrůzoucí), ale osobně se mi více líbí KDE a vypadá podle mě obecně "profesionálněji".
Jiří Eischmann Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Jiří Eischmann 13. 05. 2014, 10:16:03
Odpovědět  Odkaz 
Ano, to asi bude hodně subjektivní, protože já mám ten pocit přesně opačný. KDE bych i používal, ale to prostředí je někdy fakt hrozně neprofesionálně udělané. Přitom střeva (Qt, QML, knihovny) jsou IMHO fakt dobré.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Lubos 13. 05. 2014, 14:19:19
Odpovědět  Odkaz 
"Prostředí KDE...hrozně neprofesionálně udělané..."

Mohl byste specifikovat? Máte na mysli jenom, to co je pod kapotou nebo i hmatatelné věci?

Katastrofálně zpackaná je v KDE editace menu (pokud chcete dělat rozsáhlejší úpravy). Taky nastavování sítě není v KDE nejintuitivnější. KDE panel je dost blbě vyřešen, ale dá se na to zvyknout. Z grafického hlediska je ovšem trapné, že ikony na panelu nejsou uprostřed výšky, ale jsou nacpané dolů, zatímco nahoře zůstává mezera.

Vyloženě amatérský je Muon v Kubuntu. Tváří se, jakoby člověk mohl odinstalovat či nainstalovat všechno co nabízí. Jenomže, Po odinstalování určité aplikace prostřednictvím Muon se celé KDE rozsype. Co se týče grafického řešení, je Muon výplodem amatérského programátora, který dělal svůj první program. Když trochu zvětšite písmo v KDE, některé položky Muon začnou lézt jedna přes druhou.

Dala by se jmenovat celá řada dalších věcí, ale přesto všechno KDE zvenčí vypadá celkem dobře. K tomu přistupuje skutečnost, že vzhled je v zásadě "klasický", což může být pro někoho rozhodující při výběru prostředí.
Jiří Eischmann Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Jiří Eischmann 13. 05. 2014, 21:03:22
Odpovědět  Odkaz 
Já opravdu nechci zabředávat do diskuse, které prostředí je nebo není dělané profesionálně. Očividně to je hodně subjektivní. Já osobně preferuji prostředí, které je vizuálně navržené se smyslem pro detail a tam je nejdále GNOME, kde se strikně dodržuje design-driven development. KDE má zase tu flexibilitu, která je ale tak trochu v kontradikci s tím dotažením do detailu. Navíc se tam prakticky nemají design-driven development, rozhraní navrhují přímo vývojáři, často vzniká různým dolepováním apod. a jde to vidět. Já jsem na ten vizuální vjem hodně citlivý a zase dokážu prostředí odpustit, že si tam nemůžu nastavit cokoliv. Chápu, že někdo to má třeba přesně naopak. Proto máme různá prostředí pro různé lidi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Petr Ježek 21. 06. 2014, 14:57:41
Odpovědět  Odkaz 
Právě jste popsal neprofesionalitu KDE. Pokud je DE komplexní tak jako KDE a pokud obsahuje vlastního správce SW (instalace a odinstalace), pak musí respektovat závislosti balíků a nedovolit kolize či disfunkce. Tohle je ale obvykle v režii distribuce a jejího správce balíků, což při zaměření dominantně na KDE znamená naprosto totéž, jen ale pro vývojáře distribuce, resp. jejího balíčkovače. Gnome nic takového nemá a plně se spoléhá na distribuční balíčkovače.
Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
David Jakubec 13. 05. 2014, 19:37:30
Odpovědět  Odkaz 
http://www.abclinuxu.cz/images/clanky/jezek/kubuntu1404-nastaveni11oznamovani.png
Co je na tom profesionální, když každé okno je jak A4, ať už je tam jakýkoliv obsah. Když už tam okolo toho udělají tlačítka jak nudle a zavírací tlačítko je "velký" jak špendlíková hlavička. A to jsem nedal odkaz na okno, kde seznam s 10 poli o deseti skrolovacíma lištama, které vypadaj jak dřívko od nanuku, kde je v okně ještě tolik prostoru, že se to dalo uspořádat přehledněji a bez nanukových dřívek. A to nemluvím o efektech kolem okraje okna, který se snad snaží napodobit tunyng spodku vozů amerických kár (nebo gejmerských kejsů), ale ti na to nemusí koukat, stačí když jim někdo svítí do ksychtu xenony.
Jiří Eischmann Re: Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Jiří Eischmann 13. 05. 2014, 21:10:36
Odpovědět  Odkaz 
A jsou tam další věci, třeba to podtržítko, které zasahuje do okraje tlačítka. Člověk si řekne, že to je vizuální detail bez dopadu na funkčnost, ale jsou to právě detaily, které odlišují skutečně profesionální produkt od zbytku.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Petr Ježek 21. 06. 2014, 15:05:55
Odpovědět  Odkaz 
To nehodlám komentovat. Kdo chce za velké prachy vypulírovaný futrál a obsah takový, že až oči přecházejí, nechť jej má. Kdo si chce nastavit své pracovní prostředí, vybere si OS, v případě linuxu a BSD distribuci, v ní DE/WM a to si nastaví ku obrazu svému. Hlupákům zůstane jen ta nepochopitelná krása nebo stejně nepochopitelně nevyhovující defaultní nastavení. Když si neumíte nastavit prostředí, tak tu nebrečte ohledně jeho vlastností.
Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Lukáš 13. 05. 2014, 08:04:54
Odpovědět  Odkaz 
Nemyslím si, že by se nějak Microsoft s Windows 8.1/Office 2013 shazoval. Podle mého názoru jsou Office 2013 nejlepší Office co kdy Microsoft vydal. Nejlepší na nich je hardwarové renderování všeho, co se hýbe. Vše je naprosto plynulé, připravené i na méně výkonné tablety s Atomem. K tomu dobrá přehlednost a skvělé napojení na SharePoint/OneDrive/Outlook.com účet. To samé platí o Windows 8.1. Ti co 8.1 potřebují, už je mají. Ti co je nechtějí, mají stále možnost zakoupit Windows 7. Myslet si, že cca 20% uživatelů Windows XP bude houfně migrovat na Linux a obzvlášť tento Q4OS, je přinejmenším úsměvné. Vidím to sám - většina firem prostě jen čeká na konec fiskálního roku, aby HW/SW nakoupili, popřípadě na začátek FY nového. Linux na desktopu je už dávno zaříznutý, přežijí jen projekty typu ChromeOS atd.
Lukáš Jelínek Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Lukáš Jelínek 13. 05. 2014, 08:26:22
Odpovědět  Odkaz 
Ohledně Windows 8/8.1 jsou dvě dost vyhraněné kategorie uživatelů. Jedna na ně nedá dopustit - to jsou ti, kdo rádi šmidlají prstem po displeji. Pořizují si notebooky s dotykovým displejem, většinou toho na počítači moc nenapracují, spíše si jen něco prohlíží nebo ukazují.

A pak je druhá kategorie - takoví uživatelé těžce nadávají na 8/8.1 nebo rovnou downgradují na Win7. Potřebují obvykle na počítači běžně pracovat, tj. psát, pracovat s více aplikacemi najednou atd.

Microsoft už pochopil, do jaké míry šlápl vedle, proto od Win8 postupně vrací zpět věci, které odstranil. První balík přišel již s 8.1, další teď.

Co se týká Office, tak tam se stalo něco podobného už ve verzi 2007, kdy bylo totálně překopáno GUI do neintuitivní podoby, navíc jdoucí proti trendu širokoúhlých monitorů. Verze 2010 byla tím krokem připomínajícím Windows 8.1, ale verze 2013 je znovu ve znamení zbytečných změn v GUI. Některé věci v oněch verzích jsou dobré, ale GUI to opravdu není.
Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Lukáš Vlček 13. 05. 2014, 09:16:30
Odpovědět  Odkaz 
Musím nesouhlasit na GUI nových MS Office 2013. Pracuji v Libre Office a mám možnost pracovat i v MS Office 2013. Práce v nových MS Office se mi zdá lepší, než v Libre Office.
V MS Office je vše je přehledně uspořádáno do karet. Nejčastěji jsem na první kartě.
Na ovládání Libre Office není nic špatného, ale připouštím, že se mi pracuje líp spíš v MS Office.
Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Lukáš 13. 05. 2014, 16:23:27
Odpovědět  Odkaz 
"Ohledně Windows 8/8.1 jsou dvě dost vyhraněné kategorie uživatelů. Jedna na ně nedá dopustit - to jsou ti, kdo rádi šmidlají prstem po displeji. Pořizují si notebooky s dotykovým displejem, většinou toho na počítači moc nenapracují, spíše si jen něco prohlíží nebo ukazují." - Nesmysl. Nové Windows 8.1 rozpoznají, jestli má počítač dotykovou obrazovku nebo ne a podle toho nastartují do vhodného prostředí. Samozřejmě to lze změnit. To nemá s "šmidlajícímí" uživateli nic společného. Já mám Windows 8.1 rád přestože mám ThinkPad bez touchscreenu, na SSD jsou bleskurychlé, v Pro edici je už konečně standardem BitLocker (dříve jen Ultimate/Enterprise) a celý systém je oproti Windows 7 pocitově velmi dobře optimalizován. Po dubnovém záplatování taky kleslo využití RAM po nastartování systému na slušných cca 800MB.

"Potřebují obvykle na počítači běžně pracovat, tj. psát, pracovat s více aplikacemi najednou atd." - proč by nešlo na 8.0/8.1 pracovat s více aplikacemi?

Office vs. ribbon - po uvedení jsem to viděl jako mínus, stačila ale krátká doba a už na pás karet v Office nedám dopustit. 8 základních karet stačí k tomu, abych našel vše co hledám. A když se mi zdá něco nekomfortní, prostě si ten pás karet přizpůsobím. Dneska si troufám říct, že je ribbon stejně intuitivní jako české Zoner Photo Studio, které je velmi kladně hodnoceno pro svou výbornou přehlednost.
Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
David Jakubec 13. 05. 2014, 19:15:49
Odpovědět  Odkaz 
GNOME3 není KDE4
Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
zof 15. 05. 2014, 14:44:20
Odpovědět  Odkaz 
A co tím jako chceš říci?
Re: Re: Re: Re: Re: Q4OS místo Windows XP, ale...
Petr Ježek 21. 06. 2014, 14:49:26
Odpovědět  Odkaz 
Že by naznačení jistých rozdílů pro každého, kdo hledá pro něj vhodnější alternativy?
Q4OS místo Windows XP, ale...
Vladimír Strouhal 13. 05. 2014, 20:35:42
Odpovědět  Odkaz 
Nepoužitelné. Jako když si představím, že jsem člověk, co v životě neviděl Linux a vybafne na mne SUDO user, vyděsím se a propadnu panice :D Další skupina budou ti, co to odmítnou z důvodu, že na tom nefunguje "Call of Duty". Nezkušený uživatel nebude schopný to nainstalovat (nedokáže nainstalovat ani ta XPčka), zkušený uživatel si nainstaluje něco jiného, např. Lubuntu. Než toto, tak už má snad větší smysl ReactOS, nebo tam nechat ta XP. Sám dodnes potkávám lidi, co mají na mašině Win95 :D
Q4OS místo Windows XP, ale...
Jiří Tomec 15. 05. 2014, 11:46:44
Odpovědět  Odkaz 
Již několikrát jsem četl jeden názor, se kterým souhlasím, a to ten, že Linux je Linux a zůstane jím, ačkoliv bude přemalován do barev Windows XP. Pakliže chce někdo Linux, resp. distribuci, užívat k práci či zábavě může být takové maskování do hávu Widnows XP matoucí, poněvadž mnozí pak začnou hledat něco co jim linuxová distribuce nemůže nabídnout. Z toho pak může být dotyčný uživatel frustrován. Je lépe skočí-li se do toho po hlavě s tím rizikem, že o něco přijdu, ale zase na druhou stranu mohu být něčím obohacen. Já jsem také přešel z Windows na Linux a mohu říci, že přechod to nebyl jednoduchý a několikrát jsem s k Windows vracel, ale v současné době bych se již vrátit zpět nechtěl. Úspešně Linux používám v práci a plně mi dostačuje ke všemu co potřebuji. Ještě musím dodat, že bez příkazové řádky, která v mnohých lidech vzbuzuje dojem něčeho zpátečnického, bych si svou práci v tomto OS nedokázal ani představit.
Q4OS místo Windows XP, ale...
Tomas 18. 06. 2014, 06:37:13
Odpovědět  Odkaz 
To, že Mrkvosoft ukončil podporu, ještě neznamená konec samotných XP. Kdo je na nězvyklý, pojede na nich dál. Bezpečnostní aktualizace jsou stejně zbytečné, neboť běžný uživatel si dokáže počítač nakopat max do měsíce, možná dvou. Ovladače a různá vylepšení najde na webu od nějakých fanoušků nebo možná ještě výrobců.

Takže bych tady nedělal nějaký humbuk kolem konce podpory, nenabízel alternativy, které stejně hned zavrhnu a nechal to žít svým vlastním životem.