Problém s diakritikou ve formulářích je kvůli tomu, že ty PDF jsou špatně vytvořené. Existuje několik fontů, které jsou definovány v PDF standardu a které prohlížeče musí umět. V těch česká abeceda není. Pokud autor formuláře chce, aby bylo možné zobrazit jiné znaky, musí do PDF vložit správný font. Což samozřejmě skoro nikdo neudělá, zvlášť u formulářů z české státní sféry, protože "v Adobe Reader to funguje". Adobe Reader na to má obezličku, pokud vkládáte znak co nejde zobrazit žádným standardním nebo vloženým fontem, tak vezme font ze systému a vloží ho dokumentu pro ten konkrétní znak (alespoň předpokládám, že to tak funguje). Linuxové PDF prohlížeče založené na knihovně poppler tohle neumí, takže se znak nezobrazí.
Tady je bug:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17913
a tady můžete slíbit odměnu pro člověka, který to vyřeší:
https://freedomsponsors.org/issue/807/problem-with-cyrillic-and-japanese-at-pdf-forms-evince-okular
Příspěvky Čím prohlížet soubory PDF v Linuxu
Moc díky za komentář, já si popravdě myslel, že problémem by mohlo být vkládání fontů, ale že je to až takto, to jsem nečekal :-)
Když jsem dělal článek o formulářích, tak jsem se s tímhle nesetkal. https://www.openoffice.cz/navody/vytvoreni-pdf-formulare-pomoci-writeru
Když jsem dělal článek o formulářích, tak jsem se s tímhle nesetkal. https://www.openoffice.cz/navody/vytvoreni-pdf-formulare-pomoci-writeru
Takže ne, je to opravdu problém, a pamatuji se, že jsem to tehdy řešil i s Lukášem Jelínkem.
V čem zobrazit výpis z účtu z mbank - místo horního obrázku tam je černo? Co to způsobuje? Používám xubuntu - prohlížeč souborů, předpokládám, že to je evince, ale skutečný název programu se nezobrazuje. V čem ověřit elektronicky podepsané pdf?
bohužel mám s vyplňováním formulářů v linuxu úplně jiné zkušenosti. vyzkoušel jsem všechny zmíněné programy v článku, ale třeba přehled pro VZP, který musí OSVČ zasílat každý rok, prostě vyplnit nejde ať děláte co děláte. popravdě se mně to nepovedlo v žádném z nich, takže teď přemýšlím, jak to autor testoval :-(
Používám Evince a mám stejnou zkušenost. Některé formuláře v něm vyplňovat lze, některé ne.
Formulář od VZP je ve verzi PDF 1.7. To žádný linuxový (svobodný) PDF prohlížeč zobrazit bohužel neumí (nebo minimálně já o něm nevím). Několikrát jsem si VZP stěžoval. Předtím tvrdili že mám použít Adobe Reader, teď když už AR pro Linux ani není, tak mi neodpovídají vůbec. Nejsou ochotni zveřejnit žádný "záložní" formát pro vyplnění a vytisknutí (pdf nižší verze, xls, obrázek, cokoliv). Pište jim taky, a když si bude stěžovat dostatečné množství lidí, třeba s tím něco udělají.
Jinak verzi PDF dokumentu uvidíte, když v Nautilu dáte pravé tlačítko -> Vlastnosti -> Dokument.
Jinak verzi PDF dokumentu uvidíte, když v Nautilu dáte pravé tlačítko -> Vlastnosti -> Dokument.
pak je ale treba v clanku jednoznacne napsat, ze v linuxu proste formulare vyplnovat spolehlive nejde. to po precteni uplne jasne neni a je to spise zavadejici, ze zadny problem neni...
Děkuji za zhodnocení mého závadového článku. Doporučuji přednést stížnost všemocnému Andreji Babišovi na adrese bures@babisven.ru.
Babiš do této diskuse nepatří. Diskutuje se o podpoře PDF v Linuxu.
Poppler PDF 1.7 umí. Problém formuláře od VZP je, že se zeptá, v jakém prohlížeči se PDF otevřelo a pokud to není Acrobat Reader, tak zablokuje potřebné funkce. Jedinou možností tady je, že se bude třeba Evince tvářit, že je AR, stejně jako to dělají prohlížeče s user agentem. Je to smutné, ale je to tak.
Pro vývojáře by snad nemělo být moc složité doplnit možnost aby se maskoval jako AR, problém bude spíše že se do implementace nikomu nechce nebo by to byl moc malý přínos pro ostatní uživatele.
Prozatím je však nejjednodušší a nejrychlejší vyplnit VZP formulář pomocí widlí a AR - jednou za rok se to dá.
Prozatím je však nejjednodušší a nejrychlejší vyplnit VZP formulář pomocí widlí a AR - jednou za rok se to dá.
Pořídit si widle kvůli jednomu formuláři? To snad ne... Ten formulář jde vyplnit i v AR 9.5, poslední dostupné verzi pro Linux.
A co takhle: http://leteckaposta.cz/979320001
A jste si jistý, že dotyčná osoba na úřadě dokáže otevřít soubor pro Libre/openoffice??
Mám zkušenost, kdy úřednice nedokázala otevřít soubor s koncovkou txt.
Mám zkušenost, kdy úřednice nedokázala otevřít soubor s koncovkou txt.
Elektronická podatelna VZP nepřijímá soubory typu ODF. Ovšem prostý text přijmout musí. Stejně tak přijímá i obrázky typu JPEG a PNG ;-)
Nepoužívej prosím pro zveřejňování souborů Leteckou poštu, nefunguje ve Firefoxu.
Jak "letecká pošta nefunguje ve Firefoxu"?
Mně ano, nic jiného téměř nepoužívám (myslím FF). Momentálně FF 53.0 (64 bitů) na Kubuntu 14.04, fungovalo to i kdykoliv předtím...
Mně ano, nic jiného téměř nepoužívám (myslím FF). Momentálně FF 53.0 (64 bitů) na Kubuntu 14.04, fungovalo to i kdykoliv předtím...
Taky jsem nepochopil, proč by to nemělo fungovat. Je to jen odkaz, nic víc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: převážně okular
Lukáš Jelínek 29. 04. 2017, 22:23:57
Odpovědět Odkaz
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: převážně okular
Petr Valach 29. 04. 2017, 23:02:54
Odpovědět Odkaz
https://pixhost.org/show/363/39705658_screen.jpg
Poněkud nepochopeno. Myslel jsem, že se jistě dá stáhnout formulář v jiné podobě než PDF. Vyplnit jej a do PDF znovu převést. Jak jednoduché, že.
Jenže problém je v tom, že pokud ta data nebudou uložena tak, jak chtějí oni, tak se jim to nebude líbit. Osobně to tam raději nosím na papíře, protože mi nikdy nesedí zálohy, nevím proč.
Jinak další poznatky:
1) Přesně stejný PDF formulář jako VZP má i ČPZP (liší se jen název pojišťovny). Možná i další. Asi mají nějaký centrálně vytvořený.
2) Před pár lety VZP posílala do nemocnic formuláře vytvořené ve Wordu, kde pole pro rodná čísla byla tvořena wordovskými tabulkami s devíti (!!!) buňkami a jako zaškrtávací políčka sloužily nakreslené čtverce, které se zaškrtávaly dvěma nakreslenými čarami :-)
Jinak další poznatky:
1) Přesně stejný PDF formulář jako VZP má i ČPZP (liší se jen název pojišťovny). Možná i další. Asi mají nějaký centrálně vytvořený.
2) Před pár lety VZP posílala do nemocnic formuláře vytvořené ve Wordu, kde pole pro rodná čísla byla tvořena wordovskými tabulkami s devíti (!!!) buňkami a jako zaškrtávací políčka sloužily nakreslené čtverce, které se zaškrtávaly dvěma nakreslenými čarami :-)
Formulář od VZP co jsem zkoušel formulář za rok 2016 lze v Linuxu bez žádného problému vyplnit pomocí Master PDF Editoru. Jen se musí soubor uložit na disk.
Pro Linux zatím u mě vede zmíněný Master PDF Editor i pro formuláře.
Skvělý prohlížeč je určitě i MuPDF. Nemá klikátka, ale myslím, že existuje nějaký GUI obal na MuPDF. MuPDF-tools umí různé extrakce z PDF vkládání, lepení atd. Taky je to free software. Myslím, že podporuje i nový standard PDF.
Situace kolem PDF je na Linuxu opravdu tristní. Asi by to chtělo sbírku testovacích formulářů a testy, jako zadávání diakritiky. Tím by vývojáři mohli testovat a situace by se razantně zlepšila.
Situace kolem PDF je na Linuxu opravdu tristní. Asi by to chtělo sbírku testovacích formulářů a testy, jako zadávání diakritiky. Tím by vývojáři mohli testovat a situace by se razantně zlepšila.
Podla mna nezlepsila by sa situacia, kedze to nikto nezafinancuje z dovodu toho, ze linux na desktope je mrtva zalezitost v globalnom hladisku.
Staci sa len pozriet kam to Linux dotiahol s ovladacmi (Grafika, tlaciarne, skenery) za poslednych 10 rokov - nikam. Problemy su stale tie iste a pribudaju dalsie.
Chcelo by to nejake jednoznacne smerovanie, odstranovanie najpalcivejsich problemov a chyb. Namiesto toho sa "objavuje" koleso zahadzovanim starych funkcionalit ...
Staci sa len pozriet kam to Linux dotiahol s ovladacmi (Grafika, tlaciarne, skenery) za poslednych 10 rokov - nikam. Problemy su stale tie iste a pribudaju dalsie.
Chcelo by to nejake jednoznacne smerovanie, odstranovanie najpalcivejsich problemov a chyb. Namiesto toho sa "objavuje" koleso zahadzovanim starych funkcionalit ...
Není to tak zlé jak to vypadá. I Win 10 má problémy s určitými skenery, webkamerami apod. I když asi není Linux zatím pro všechny. I když časem se to může zlepšit.
Win 10 má problémy s lecčím. Dnes mi například přišel mail od firmy dodávající zřejmě nejpoužívanější český software pro prodej vstupenek. Varují v něm před Creators Update (jarní aktualizací Windows 10), s tím, že rozbije správné zobrazení data a času.
Viz můj odkaz na bugreport výše. Problém není v tom, že by se o problému nevědělo, nebo nebyly podklady. Ale nejsou lidi, kteří by to opravili (buď nemají dostatečné znalosti, a tohle je hodně složitá oblast, nebo nemají čas, protože jsou placeni za práci na jiných věcech). Jedna z možností je zkoušet ty "bug bounty" odměny. Anebo čekat a doufat, že to začne pálit někoho schopného v dané oblasti a problém vyřeší. Moc dalších možností nevidím.
Jsou i další možnosti, třeba tohle: https://blog.eischmann.cz/2017/04/24/linuxovy-desktop-co-vam-chybi/
Re: Re: Re: Čím prohlížet soubory PDF v Linuxu
Jiří Eischmann 26. 04. 2017, 16:01:40
Odpovědět Odkaz
Víceméně jediné řešení je to, co dělá AR. Prostě vezme systémové písmo, které ten znak obsahuje, a použije ho. Některé formuláře ale vyžadují konkrétní druh písma, nahrazení jednoho písma za druhé může být taky zablokované... Linuxové prohlížeče to neumí ne proto, že by byli vývojáři diletanti nebo je to nezajímalo, ale protože to není triviální problém na vyřešení.
Re: Re: Re: Re: Čím prohlížet soubory PDF v Linuxu
Jiří Eischmann 3. 05. 2017, 17:13:21
Odpovědět Odkaz
Co se týče formuláře od VZP, tak ten bohužel nevyřešíme. Ten soubor je naprostá šílenost, která má s PDF společného snad jen koncovku. Ve skutečnosti to je nějaká JavaScript/HTML věc zabalená do PDF. Evince ani žádný jiný prohlížeč JavaScript nepodporuje a jsou pro to dobré důvody. Velmi často se tak ve formě PDF šíří viry a podobná havěť.
Jedinou možností tak i nadále zůstane neudržovaný Acrobat Reader. A myslím, že klienti VZP by neměli ani vzdávat tlak na to, aby přišli s nějakým rozumným řešením.
Re: Re: Re: Re: Re: Čím prohlížet soubory PDF v Linuxu
Lukáš Jelínek 3. 05. 2017, 17:34:38
Odpovědět Odkaz
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čím prohlížet soubory PDF v Linuxu
Jirka 3. 05. 2017, 18:44:50
Odpovědět Odkaz
Na druhou stranu třeba OZP používá jakýsi HTML formulář (s možností uložení do XML a bezproblémovou funkcí v Linuxu a FF), takže je vidět, že to jde.Jirka 3. 05. 2017, 18:44:50
Odpovědět Odkaz
Jo a na rozdíl od takové ČSSZ nepožaduje pro el. dokumenty vlastnictví datové schránky, ale používá dvoufaktorovou autentizaci (heslo při přihlášení a kód přes SMS).
A proč ne datová schránka? Inu proto, že bolševik s jejím vlastnictvím vyžaduje zasílání dokumentů od podnikající osoby POUZE přes ní. Když ne, tak mastná pokuta. No a v takovéhle pasti pak už jen zbývají mrkwonly formuláře a s Linuxem se můžu jít klouzat, protože papír pro mě nedobrovolně povinně skončil.
Dobrej fór, že? Když to nedokázal mrtwošrot přímo, tak alespoň takhle...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čím prohlížet soubory PDF v Linuxu
Lukáš Jelínek 3. 05. 2017, 22:20:14
Odpovědět Odkaz
Tohle naštěstí není pravda. Vlastnictví datové schránky má dva důsledky:
1) Orgány veřejné moci do ní mají posílat veškerou korespondenci, s výjimkou té, u které to technicky nelze. V praxi to leckdy ignorují. Ale pokud si člověk takovou listinu vyzvedne na poště, nemůže se dovolávat nesprávného doručení (na to už je judikát ÚS).
2) Vzniká povinnost činit některá podání elektronicky, ale naštěstí ne výhradně přes datovou schránku. Dokonce byla snaha MF (zatím neúspěšná), aby se daňové dokumenty přes datové schránky posílat nesměly a povinně se využíval jen daňový portál. Obecně lze tedy kromě datové schránky využívat různé resortní portály nebo elektronické podatelny.
To je ale jen technická poznámka. Samozřejmě nelze nikoho nutit, aby používal konkrétní software.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čím prohlížet soubory PDF v Linuxu
Jirka 4. 05. 2017, 00:02:37
Odpovědět Odkaz
TakžeJirka 4. 05. 2017, 00:02:37
Odpovědět Odkaz
http://www.financnisprava.cz/cs/financni-sprava/pro-media/tiskove-zpravy/2015/nejdulezitejsi-zmeny-v-roce-2016-6923
http://finance.idnes.cz/datova-schranka-a-priznani-dani-dm8-/p_dane.aspx?c=A160301_155516_p_dane_sov
http://202020.cz/proc-si-ne-porizovat-datovou-schranku-a-k-cemu-vlastne-je/
atd. neplatí? Něco změnili, nebo to v těch odkazech blbě napsali?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čím prohlížet soubory PDF v Linuxu
Lukáš Jelínek 4. 05. 2017, 02:25:07
Odpovědět Odkaz
"Pro podnikající fyzické osoby může být jistou nevýhodou i fakt, že od roku 2015 mají v případě, že jsou držitelem datové schránky, zákonnou povinnost podávat daňové přiznání i další dokumenty pro finanční správu (např. přihlášky k registraci k DPH, oznámení o změně údajů, hlášení, vyúčtování apod.) výlučně prostřednictvím datové schránky. Za nedodržení této povinnosti a např. podání daňového přiznání v písemné formě je udělována automaticky pokuta 2 000 Kč, ve výjimečných případech dokonce 50 000 Kč."
Naopak platí toto (mfcr.cz):
"Formulářová elektronická podání lze uskutečnit prostřednictvím Daňového portálu Finanční správy, dostupného na www.daneelektronicky.cz, nebo odesláním datové zprávy z datové schránky."
Při odesílání přes daňový portál lze použít buď elektronický podpis (podle eIDAS přinejmenším "zaručený elektronický podpis založený na kvalifikovaném certifikátu") nebo ověření prostřednictvím ISDS (kdy se to neposílá přes datovou schránku, jen se přihlášení do ní použije k ověření totožnosti).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čím prohlížet soubory PDF v Linuxu
Jirka 4. 05. 2017, 10:35:08
Odpovědět Odkaz
No dobře, je pravda, že tady asi není tak úplně místo pro ono "pitvání"...Jirka 4. 05. 2017, 10:35:08
Odpovědět Odkaz
Nicméně vzhledem k nejasnému faktickému stavu, možnosti, že drzý ouřada si vše vysvětlí po svém a ještě je při tom hájený, doporučuji datovou schránku NEPOUŽÍVAT.
Důvodem je právě i ta popsaná past, jinými slovy pak prostě musíte elektronicky (i když třeba ne přes d. s.) a je jen a zcela na bolševikově zvůli, jaký vám určí formát. Iluze si nedělám vůbec žádné...
"Že to Linux nezvládá? Prosím vás, co to je Linux? Myslíte ty internety, tedy to modré éčko?"
Re: Re: Re: Re: Re: Čím prohlížet soubory PDF v Linuxu
Petr Valach 3. 05. 2017, 18:36:17
Odpovědět Odkaz
Pokud fanaticky netrváte na otevřenosti zdrojáků, je zde jedna velmi zajímavá možnost: Pdf-Xchange viewer. Je sice nutné jej provozovat pod wine, ale funguje velmi dobře(včetně tisku). Firma, která za ním stojí, je kupodivu k úpravam pro kompatibilitu s wine vstřícná.
Další možností je FoxitReader(loni napodzim opět začaly pro Linux vycházet nové verze). Ten zatím ve verzi pro Macy a Linux formuláře neumí, ale je to nejspíš jen otázka nějakého času.
A jeho instalace opravdu není nic složitého, jak je uvedeno v článku. Tam mě také překvapilo, že uvádíte podporu formulářů - pokud vím, v listopadu ji slibovali až v dalších verzích(??)
Další možností je FoxitReader(loni napodzim opět začaly pro Linux vycházet nové verze). Ten zatím ve verzi pro Macy a Linux formuláře neumí, ale je to nejspíš jen otázka nějakého času.
A jeho instalace opravdu není nic složitého, jak je uvedeno v článku. Tam mě také překvapilo, že uvádíte podporu formulářů - pokud vím, v listopadu ji slibovali až v dalších verzích(??)
Zapomnělo se na minimalistické čtedlo mupdf.
Nezapomnělo (stejně jako se nezapomnělo třeba na xpdf nebo Atril). Článek neměl být úplným výčtem všech aplikací.
Prohlížečů je spousta, ale určitě nebylo úmyslem krmit čtenáře programy, které "nic neumí", a zatěžovat je jimi. Zkoušel jsem celou řadu programů a buďte si jist, že jsem jich celou řadu taky vyřadil... Zůstali jen favoriti.
Omyl - lehlá čtedla jsou ideální pro zobrazení PDF dokumentů. Pochopitelně PDF formát je primárně určen právě pro zobrazení dokumentů, nikoli pro úpravy. Je hlubokým omylem je neuvádět a netestovat. Já to nemám v popisu práce, ale redaktoři linuxových webzinů zjevně ano. Takže každý dělejme svou práci poctivě a vybírejme ta nejlepší čtedla a případně i editory, pokud plní základní podmínku - respektují původní nastavení formátu dokumentu včetně elektronických podpisů. Jinak se původní myšlenka, s níž PDF dokument vznikl - zajistit jednotný zobrazovací (tiskový) výstup, změní v chaos.
Jenom bych dodal, že v PlayOnLinux jde pomerně jednoduše nainstalovat nejnovější Adobe PDF Reader. Není to úplně "košér", ale na PDFka státní správy to stačí. BTW díky za odkaz na Master PDF editor - o tom jsem nevěděl.
pekný článok :)
- pre niektoré programy spúšťané pod wine pouťívam AR 9.5, v tomto mi funguje diakritika tak, ako má, formuláre ..., neviem
ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/reader/win/9.x/
- s tými poznámkami a inými fičúrami vo vymenovaných pdf prehliadačoch je ten problém, že vytvorené v jednom sa nemusia korektne alebo vôbec zobraziť v inom, niečo málo tu:https://www.linux-mint-czech.cz/2017/02/zvyraznovac-textu-v-pdf-subore/
áno, písal som ja, a nie, nie je to reklama, snáď to sem nebudem písať ako okomentár ešte raz :)
článok je starší, možno sa už niečo zmenilo k lepšiemu
- pre niektoré programy spúšťané pod wine pouťívam AR 9.5, v tomto mi funguje diakritika tak, ako má, formuláre ..., neviem
ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/reader/win/9.x/
- s tými poznámkami a inými fičúrami vo vymenovaných pdf prehliadačoch je ten problém, že vytvorené v jednom sa nemusia korektne alebo vôbec zobraziť v inom, niečo málo tu:https://www.linux-mint-czech.cz/2017/02/zvyraznovac-textu-v-pdf-subore/
áno, písal som ja, a nie, nie je to reklama, snáď to sem nebudem písať ako okomentár ešte raz :)
článok je starší, možno sa už niečo zmenilo k lepšiemu
Clanok bohuzial nie je presny. Ziadny linuxovy a dokonca ani windowsovy PDF tool nedokaze 100% pracovat s XFA formularmi co je typ formularu, ktory ked otvorite v PDF prehliadaci tak vam iba napise hlasu typu lutujeme ale tieto formulare nie su podporovane. Na 100% s nimi vie pracovat iba AcrobatReader. Bohuzial
Zkoušel jsem vše možné, ale nakonec mi to vyřešil Master PDF Editor.
Nevím sice, proč u něho nejde psát diakritika u písmen, kde je potřeba stisknout klávesu s háčkem nebo čárkou a pak písmeno (např. ň), ale toto jde pořešit tak, že tato písmena napíši v txt editoru a pak překopíruji.
Nevím sice, proč u něho nejde psát diakritika u písmen, kde je potřeba stisknout klávesu s háčkem nebo čárkou a pak písmeno (např. ň), ale toto jde pořešit tak, že tato písmena napíši v txt editoru a pak překopíruji.
Mě se osvědčil-Master PDF editor5- funguje perfektně a lze do něj zapisovat atd.
Mohu potvrdit, Master PDF Editor (https://code-industry.net/free-pdf-editor/) zdá se funguje.
Potřeboval jsem vyplnit neuvěřitelný formulář VZP, který se nepodařilo otevřít ani v Acrobat Readeru ve Windows 10.
Vyřešil jsem to nakonec datovkou, ale nedalo mi to a zkoušel jsem najít editor, který bude v Ubuntu fungovat.
Evince si ani neškrt', ale ten Master nakonec (doufám) uspěl.
Zkusil jsem i vložit ;+ěščřžýáíé= / ;+ĚŠČŘŽÝÁÍÉ= a vypadá to, že se to i uložilo a zobrazilo znovu.
Tisk aktuálně bohužel nemohu otestovat...
Ale je neuvěřitelné, že naše státní správa (tedy z našich daní) neustále prosazuje něco, co nepoužívají všichni.
A jak je to s bezpečnostními dírami u Acrobatu víme asi taky...
PS: Pokud by někdo potřeboval, rád se k "nátlaku" na změnu používané technologie na (nejen) VZP přidám.
Potřeboval jsem vyplnit neuvěřitelný formulář VZP, který se nepodařilo otevřít ani v Acrobat Readeru ve Windows 10.
Vyřešil jsem to nakonec datovkou, ale nedalo mi to a zkoušel jsem najít editor, který bude v Ubuntu fungovat.
Evince si ani neškrt', ale ten Master nakonec (doufám) uspěl.
Zkusil jsem i vložit ;+ěščřžýáíé= / ;+ĚŠČŘŽÝÁÍÉ= a vypadá to, že se to i uložilo a zobrazilo znovu.
Tisk aktuálně bohužel nemohu otestovat...
Ale je neuvěřitelné, že naše státní správa (tedy z našich daní) neustále prosazuje něco, co nepoužívají všichni.
A jak je to s bezpečnostními dírami u Acrobatu víme asi taky...
PS: Pokud by někdo potřeboval, rád se k "nátlaku" na změnu používané technologie na (nejen) VZP přidám.
