ad: "Prozradím vám sladké tajemství. Existují pouze čtyři stabilní desktopové distribuce: Red Hat Enterprise Linux, SUSE Linux Enterprise Desktop, Debian Stable a s hodně odřenýma ušima Ubuntu LTS."
Hmm, to je vec názoru, u toho Ubuntu by som trochu pochyboval. Čo je to vlastne desktopová distribúcia? Je ňou povedzme Puppy? Ak áno, tak so stabilitou to u nej bude oveľa lepšie ako u väčšiny zmienených. Ak nie, pečo? Obsahuje všetko, čé bežný desktopový užívateľ potrebuje. Taký PCLinuxOS tiež nie je na tom horšie, čo sa stability týka a tých distribúcii je teda oveľa viac.
Příspěvky Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
> "Existují pouze čtyři stabilní desktopové distribuce: Red Hat Enterprise Linux, SUSE Linux Enterprise Desktop, Debian Stable a s hodně odřenýma ušima Ubuntu LTS"
To je pokus rozpoutat flame war? :-D
Pokud mi po každé (každodenní) aktualizaci systému po několik let všechno funguje, ani jsem nikdy neskončil s panickým kernelem, lze říct, že používám stabilní linuxovou distribuci? Pokud ano, prosil bych do výše uvedeného seznamu připsat Arch Linux ;-)
To je pokus rozpoutat flame war? :-D
Pokud mi po každé (každodenní) aktualizaci systému po několik let všechno funguje, ani jsem nikdy neskončil s panickým kernelem, lze říct, že používám stabilní linuxovou distribuci? Pokud ano, prosil bych do výše uvedeného seznamu připsat Arch Linux ;-)
Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Jiří Eischmann 24. 01. 2013, 12:42:53
Odpovědět Odkaz
Je sice pěkné, že jsi spokojený s Archem, ale sám musíš uznat, že podle této definice do kategorie stabilních dister nespadá. Už to, že člověk musí číst update notes, aby věděl, co všechno se mu může při updatu rozbít, jej z té kategorie z principu vylučuje.
Re: Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
otula 24. 01. 2013, 17:23:48
Odpovědět Odkaz
Jo, člověk by si měl číst, na co ho to upozorňuje, pokud musí něco provést násilím, tak se mrknout na webové stránky, co se děje, ale všechno pak funguje spolehlivě a bezproblémově. Kdežto když u jiných distribucí člověk nemusí číst nic, ale jednoho pěkného odpoledne se mu to náhodou celé sesype, je to možná horší.
Jinak samozřejmě chápu, jak to s tou stabilitou myslíš, jen chci naznačit, že distribuce, na kterou kdekdo plive jak je "nestabilní", může být v reálu stabilnější, než ty, které si na tom zakládají.
Re: Re: Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Petr Ježek 25. 01. 2013, 10:50:43
Odpovědět Odkaz
Tak pod tohle se podepíšu jen s tím, že já jsem na Archu osmým rokem po letech s Mandrake/Mandrivou. S množstvím problémů na fórech Fedory, Ubuntu či OpenSuse mi nepřijde moudré hovořit z principu o stabilní desktopové distribuci - ta na rozdíl od serverové nedává smysl, neboť desktop je předmětem častých změn. Proto Debian Stable na serverech a na desktopu co komu libo (Archu ani rolling Mintu se nebát, ale být obezřetný).
Petr Ježek 25. 01. 2013, 10:50:43
Odpovědět Odkaz
K tomu čtení bych přidal ještě release notes. To taky spousta lidí nečte a pak se diví i 3 měsíce po nasazení.
Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Petr Valach 24. 01. 2013, 19:06:44
Odpovědět Odkaz
Ostatní distribuce nejsem s to vůbec posoudit. Mám sice na virtuálu openSUSE, vlastně teďka Mint, ale na takové hraní zase moc času nemám.
Se samotným prostředím jsem celkem spokojený, až na pár otravných detailů, spíš mám velkou absenci užitného softu. Pomůže buď wine a nebo prostě musím utéct do widlí. Bohužel jsem neobjevil ani nějaký rozumný linuxový program na konverzi multimediálních formátů... myslím něco na způsob FormatFactory.
U linuxu, myslím hlavně KDE, jinak oceňuju ohromné možnosti přizpůsobení, i bez znalosti skriptovacích příkazů.
Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Radovan Kopča 26. 01. 2013, 10:38:46
Odpovědět Odkaz
Paradoxne debian testing je podľa mňa stabilnejší ako Ubuntu LTS, ja som si ho pekne nainštaloval, dal si xfce, dokompiloval dáky software, a nerobím ani updaty balíkov,mám verzie od inštalácie, nevravím, že keby som updatoval tak sa nič nepokazí, ale to sa môže všaďe, preto je stabilita tak relatívna, ale ja mám pokoj, všetko mi ide ako má, nemám žiaden problém, čo sa o ubuntu povedať nedá, ale to sú osobné skúsenosti, s konkrétnym HW a SW, takže to nieje univerzálne, ja by som povedal tak, keď nájdeš distro kde ti všetko ide a si spokojný, nerob zbytočne updaty.
Radovan Kopča 26. 01. 2013, 10:38:46
Odpovědět Odkaz
Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Petr Valach 24. 01. 2013, 19:17:23
Odpovědět Odkaz
Kdesi, patrně zde v komentářích, jsem četl poznámku, že po instalaci linuxu (a myslím, že to byla narážka konkrétně na ubu) je třeba, aby nastoupila pulírovací četa a dala ho do pořádku... no, je to tak, aby ubu bylo použitelné, musí uživatel na něm hodně zapracovat. Nevím, jak je to jinde, ale já bych ubu (ani s kde) jen tak novým uživatelům nedával. Podle mě jde pořád o systém pro fanoušky, kteří si rádi hrají a objevují. V práci mám vyložený opak, tam nikdo hravý není a kolegy a šéfy je strašně těžké za léta přinutit aspoň k tomu, aby zálohovali svá data (vzdal jsem to). Jakmile jim něco nefunguje tak, jak jsou zvyklí, jsou příšerně, příšerně protivní až odporní :-) na druhou stranu bych se smál, až bych se za břicho popadal, kdyby někdy byli donuceni toho tučňáka nakonec používat :-) ale bylo by to pro mě utrpení :-((
Závěrečná poznámka. Všiml jsem si, že určitá míra přizpůsobitelnosti a ochoty experimentovat a taky trochu riskovat roste úměrně s výší znalostí uživatele. U mých kolegů a šéfů je znalost na bodu mrazu, takže podle toho to vypadá.
A druhý můj "zákon": Míra nezdravého zaujetí roste nepřímo úměrně se snižující se úrovní znalostí. Čím méně znalý daný uživatel je, tím víc je zaujatým. Pozitivně a negativně.
Mohl ses zeptat přímo na fóru na všechno. Ne postupně tu.
Apport se dá vypnout nebo ho rovnou odinstaluj. Jeho idea byla, že se nahlásí víc chyb. To se stalo. Ale taky je tu víc lidí, co kvůli němu nadávaj. A přitom stačí jej oddělat.
KDE zamrzá? Taky pořešíme. Ale venku mrzne. Nemá to tak být? ;-)
Apport se dá vypnout nebo ho rovnou odinstaluj. Jeho idea byla, že se nahlásí víc chyb. To se stalo. Ale taky je tu víc lidí, co kvůli němu nadávaj. A přitom stačí jej oddělat.
KDE zamrzá? Taky pořešíme. Ale venku mrzne. Nemá to tak být? ;-)
Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Lukáš Klimek 24. 01. 2013, 19:52:27
Odpovědět Odkaz
Ubuntu e hodně pokazilo od verze 11.10, kdy nastoupilo nějaké nové GNOME prostředí. Lukáš Klimek 24. 01. 2013, 19:52:27
Odpovědět Odkaz
Zkusil jsem ještě 12.04 s KDE, ale po problémech s hibernací jsem to odstranil z disku a zkusil openSUSE 12.1. Po problému s instalací ovladače grafické karty systém šlape jak hodinky.
Nějaký čas u openSUSE vydržím, jednalo se o příjemné překvapení, že distribuce může být i relativně stabilní. V případě UBUNTU se člověk musí bát, co se zase pokazí po stáhnutí jen aktualizací. U openSUSE proběhnou aktualizace a vše pracuje spolehlivě nadále.
Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Fred Brooker 24. 01. 2013, 23:00:14
Odpovědět Odkaz
Jsem na Ubuntu již 4. rokem a vždycky počkám na verzi .1 - a pak nejsou žádné problémy, proto nechápu ty "odřené uši". Autor to prostě nepoužívá a směřuje k flamewaru...
Fred Brooker 24. 01. 2013, 23:00:14
Odpovědět Odkaz
Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Jiří Eischmann 24. 01. 2013, 23:21:43
Odpovědět Odkaz
Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Fred Brooker 24. 01. 2013, 23:03:48
Odpovědět Odkaz
opravdu se mi nelíbí, když se snaží autor používající Fedoru kritizovat jiné distribuce Linuxu, ničemu tím nepomůže... :(
Fred Brooker 24. 01. 2013, 23:03:48
Odpovědět Odkaz
Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Vlastimil Ott 24. 01. 2013, 23:19:26
Odpovědět Odkaz
Re: Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Rovano 25. 01. 2013, 02:01:56
Odpovědět Odkaz
Autora sleduji od jeho dětských let s Linuxem, a přestal být nestranný. To je můj názor.Rovano 25. 01. 2013, 02:01:56
Odpovědět Odkaz
Jeho zásluhy nepopírám.
"momentálně pracuje ve společnosti Red Hat jako manažer pro spolupráci s univerzitami a komunitou a je Fedora ambasadorem pro ČR. "
Ono to ani jinak nejde asi...
Re: Re: Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Michal 26. 01. 2013, 14:35:59
Odpovědět Odkaz
Souhlasím.Michal 26. 01. 2013, 14:35:59
Odpovědět Odkaz
Vidím to u nás ve firmě. Každý musí na veřejnosti chválit naše produkty a kritizovat konkurenci.
Nestranný nemůže být, ale myslím, že je to rozumný člověk.
Re: Re: Re: Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Rovano 26. 01. 2013, 17:15:13
Odpovědět Odkaz
Ano. Přesně.
Rovano 26. 01. 2013, 17:15:13
Odpovědět Odkaz
Re: Re: Re: Re: Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Jiří Eischmann 26. 01. 2013, 17:54:48
Odpovědět Odkaz
Překvapivým zjistěním pro mě také je, že se nejvíc ozývají uživatelé Ubuntu, jehož LTS verzi jsem zařadil mezi ony 4 stabilní distribuce.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Rovano 30. 01. 2013, 00:29:22
Odpovědět Odkaz
Já Ti nevím. Když ho čtu v odstupu pár dní, mám pocit, jako by to byl úplně jiný článek. :-)
Rovano 30. 01. 2013, 00:29:22
Odpovědět Odkaz
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Petr Valach 30. 01. 2013, 07:12:05
Odpovědět Odkaz
No, naštěstí na našem webu k takovým útokům třeba vůči mně nedochází :-)
Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Jiří Eischmann 24. 01. 2013, 23:28:33
Odpovědět Odkaz
2. Nechápu, z čeho jste vyčetl, že kritizuju ostatní distribuce. Já jsem nasadil docela přísné kritérium na stabilitu a to IMHO plně splňují jen RHEL, SLED a Debian Stable a částečně Ubuntu LTS. Ubuntu je na tom stabilitou +- stejně jako ostatní běžné distribuce, ale na LTS si dávají trochu více záležet, proto si myslím, že aspoň částečně do toho výčtu patří. Povšimněte si, že třeba Fedoru jsem do toho výčtu nezařadil. Nevím tedy o jaké kritice to mluvíte ;)
Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Petr Valach 25. 01. 2013, 02:09:02
Odpovědět Odkaz
Rovanovi děkuju, forum otravuju jen s věcmi, které mě opravdu tíží, a to nějaký delší čas.
Článek v podstatě "objevuje" něco, co je jasné odjakživa - totiž to, že všechno je třeba vyzkoušet a odladit, než se to stane spolehlivým. Tím spíš to platí pro záležitost tak složitou, jako je operační systém...
Pouze zblbělost dnešní doby ("stále něco nového", "půl roku? - to je strašně starý, to zahoď" a podobné zrůdnosti) dokázala už prakticky vychovat celou novou generaci, která pouze spotřebovává, skoro nic neumí a skutečně "myslí" výše popsaným způsobem.
Je to dobře vidět na všech možných linuxových fórech, kde se co půl roku (perioda vypouštění nových verzí) stále dokola objevují stejné nářky, stesky, blebleble... Je to vidět i u mobilních telefonů, digitálních fotoaparátů, aut....a asi u miliónu dalších věcí.
Rozumný uživatel (nejen) Linuxu se chová přesně tak, jak popisuje autor. Neboli neočekává stabilitu dříve než po měsíci, já osobně to mám vyzkoušené spíš na ten půlrok. Dříve lze novou verzi používat samozřejmě také, ale s plným vědomím toho, co dělám (případně můžu pomoct odhalovat chyby tím, že je hlásím do příslušného systému). Toto chování usnadňují distribuce s dlouhou dobou podpory ((x)buntu LTS, openSUSE s repozitáři Evergreen apod.). Škoda jen, že to není víc rozšířené; takové Windows lze beze změny verze a přitom s aktualizacemi používat mnohem déle.
Na druhou stranu přechod na novou verzi u Linuxu je výrazně jednodušší, než u Windows. Pokud mám /home na samostané partition, zachovám ho a po nové instalaci systému v podstatě jen přidávám chybějící programy a dolaďuju nové prostředí. Přešel jsem takto před několika dny z openSUSE 11.4 na 12.2 (tedy s vynecháním meziverzí) během několika hodin - a to mám systém opravdu plný všeho možného...
Jsem na openSUSE už léta, prakticky jsem přestal používat Windows (mám přitom x jejich koupených licencí). Nestěžuju si, jsem spokojený. Nečekám ale zázraky a "modré z nebe", jsem vděčný za to, co jsem dostal zdarma a co všechno mi to umožňuje.
Pouze zblbělost dnešní doby ("stále něco nového", "půl roku? - to je strašně starý, to zahoď" a podobné zrůdnosti) dokázala už prakticky vychovat celou novou generaci, která pouze spotřebovává, skoro nic neumí a skutečně "myslí" výše popsaným způsobem.
Je to dobře vidět na všech možných linuxových fórech, kde se co půl roku (perioda vypouštění nových verzí) stále dokola objevují stejné nářky, stesky, blebleble... Je to vidět i u mobilních telefonů, digitálních fotoaparátů, aut....a asi u miliónu dalších věcí.
Rozumný uživatel (nejen) Linuxu se chová přesně tak, jak popisuje autor. Neboli neočekává stabilitu dříve než po měsíci, já osobně to mám vyzkoušené spíš na ten půlrok. Dříve lze novou verzi používat samozřejmě také, ale s plným vědomím toho, co dělám (případně můžu pomoct odhalovat chyby tím, že je hlásím do příslušného systému). Toto chování usnadňují distribuce s dlouhou dobou podpory ((x)buntu LTS, openSUSE s repozitáři Evergreen apod.). Škoda jen, že to není víc rozšířené; takové Windows lze beze změny verze a přitom s aktualizacemi používat mnohem déle.
Na druhou stranu přechod na novou verzi u Linuxu je výrazně jednodušší, než u Windows. Pokud mám /home na samostané partition, zachovám ho a po nové instalaci systému v podstatě jen přidávám chybějící programy a dolaďuju nové prostředí. Přešel jsem takto před několika dny z openSUSE 11.4 na 12.2 (tedy s vynecháním meziverzí) během několika hodin - a to mám systém opravdu plný všeho možného...
Jsem na openSUSE už léta, prakticky jsem přestal používat Windows (mám přitom x jejich koupených licencí). Nestěžuju si, jsem spokojený. Nečekám ale zázraky a "modré z nebe", jsem vděčný za to, co jsem dostal zdarma a co všechno mi to umožňuje.
U nas ve firme, se postupne prechazi z win na linux - prvne mohl kdo chtel a ted postupne s novymi notebooky prichazi RH. Kdo potrebuje ke sve praci windows tak je muze mit virtualne.
Ja delam v unixovym tymu a z naseho tabora jsou pozitivni ohlasy, obcas se nejakej problem najde, ale jsou to drobnosti.
Zato v tabore widlackych adminu nefunguje vubec nic - neustale nadavaji, neustale maji neresitelny problemy...
Pritom tam maji to stejny, co nas tym a i stejnej hardware...
Jestli to zkratka neni jen o pristupu
Ja delam v unixovym tymu a z naseho tabora jsou pozitivni ohlasy, obcas se nejakej problem najde, ale jsou to drobnosti.
Zato v tabore widlackych adminu nefunguje vubec nic - neustale nadavaji, neustale maji neresitelny problemy...
Pritom tam maji to stejny, co nas tym a i stejnej hardware...
Jestli to zkratka neni jen o pristupu
Ze seznamu stabilních distribucí vám vypadl Slackware :^)
Na poměrně starém netbooku (8,9") mám už od vydání Ubuntu 10.04 LTS. Zkusil jsem i Ubuntu 12.04, ale vrátil se zpět. Důvodem není nestabilita, nýbrž hardwarové nároky. Nikdy nic nespadlo, netbook je možná už rok zapnutý nebo v režimu spánku. Před Ubuntu jsem používal Mandrivu, byla méně stabilní.
To je sice pěkné a pravdivé, ale míjí to pokročilý rozměr celého problému. Mezi těmi "nestabilními" distribucemi jsou ještě rozdíly v A) míře a rozsahu testování před vydáním, B) v ochotě "vedení" dané distribuce zařadit do vydání poslední (tj. neotestované a potenciálně nestabilní) novinky z upstreamu, C) v rozsahu distribučního patchování, úprav a nástrojů.
Uvedu příklady z vlastní zkušenosti k již diskutovaným distribucím. Arch je jistě výborná distribuce, ale minimálně v době po odchodu Judd Vineta se zkrátila doba pobytu balíků v repozitáři testing, což vedlo k zhoršení stability celého systému.
Fedora sice testuje více, ale díky své ochotě testovat a nasazovat nové věci si programově zanáší do systému nestabilní novinky.
Ubuntu je většinou konzervativnější než Fedora, ale s mnohem větším rozsahem vlastních úprav a tedy i příležitostí ke vzniku chyby, která je unikátní pro tuto distribuci.
Většina budoucích spokojených uživatelů si prostě nevystačí s Debianem Stable nebo podobnými. Pak přichází ke slovu zvážení dalších kritérií. Zůstanu-li u velkých a již diskutovaných distribucí, tak potravní řetězec je z mých zkušeností [nejméně stabilní] - Arch - Fedora - Ubuntu - openSUSE - [nejstabilnější]. Říkám to s vědomím, že stabilita je relativní a některá vydání se prostě nepovedou.
Uvedu příklady z vlastní zkušenosti k již diskutovaným distribucím. Arch je jistě výborná distribuce, ale minimálně v době po odchodu Judd Vineta se zkrátila doba pobytu balíků v repozitáři testing, což vedlo k zhoršení stability celého systému.
Fedora sice testuje více, ale díky své ochotě testovat a nasazovat nové věci si programově zanáší do systému nestabilní novinky.
Ubuntu je většinou konzervativnější než Fedora, ale s mnohem větším rozsahem vlastních úprav a tedy i příležitostí ke vzniku chyby, která je unikátní pro tuto distribuci.
Většina budoucích spokojených uživatelů si prostě nevystačí s Debianem Stable nebo podobnými. Pak přichází ke slovu zvážení dalších kritérií. Zůstanu-li u velkých a již diskutovaných distribucí, tak potravní řetězec je z mých zkušeností [nejméně stabilní] - Arch - Fedora - Ubuntu - openSUSE - [nejstabilnější]. Říkám to s vědomím, že stabilita je relativní a některá vydání se prostě nepovedou.
Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Petr Valach 28. 01. 2013, 21:50:20
Odpovědět Odkaz
Omlouvám se, že se tak hloupě ptám, vím o tom kulový.
Re: Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Jiří Eischmann 28. 01. 2013, 22:41:21
Odpovědět Odkaz
Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Jiří Eischmann 28. 01. 2013, 22:44:39
Odpovědět Odkaz
Podla toho co tu citam, je najlepsie linux nepouzivat, na nic sa nehodi, nieto pren software, je nestabilny (okrem par vynimiek, ktore zas popru v diskusii ostatni). Tak neviem asi mam zvlastny hardware a pouzivatelia co maju nainstalovany linux (dokonca starsia generacia) mi neavizuju problem... Tak kde soudruzi z ndr udelali chybu?
Já bych trochu polemizoval s tím SUSE. Zpravidla s ním mívám víc problémů, než s Mintem.
Jinak článek odpovídá i mým zkušenostem byť v porovnání s autorem zhruba polovičních (Lnx je mým hlavním systémem cca 5let).
Jinak článek odpovídá i mým zkušenostem byť v porovnání s autorem zhruba polovičních (Lnx je mým hlavním systémem cca 5let).
Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Patrik Šíma 10. 02. 2013, 16:56:52
Odpovědět Odkaz
Volím ještě konzervativnější strategii, minimálně rok od vydání. Nemůžu si dovolit ztratit celý den řešením chyb.
Patrik Šíma 10. 02. 2013, 16:56:52
Odpovědět Odkaz
Re: Rukověť spokojeného uživatele linuxového desktopu
Patrik Šíma 10. 02. 2013, 16:59:31
Odpovědět Odkaz
